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NotaPublicado: 25 Ago 2006 6:47 
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coincido con agatarco :wink:

ese mensaje..... no es al que se refería pértile............ es es un mensaje MUY bien, y que seria políticamente correcto sepultar en el pasado.



simon :smoking:


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NotaPublicado: 25 Ago 2006 8:59 
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Simon Boccanegra escribió:

""""EL PÚBLICO"""" así, como "masa" no existe.... es un concepto equivocado... "al público le gusta tal cosa".... MENTIRA. A algunas personas le gustan tal cosa, a otras, tal otra. Tratar de complacer a todos, indudablemente no complace a nadie, y al artista para empezar. AHÍ (por enésima vez) es donde el público no me dice, por 20 pesos, dólares o yens, lo que tengo que hacer.... Le gusta, o no le gusta..... y si hago algo, y al público no le gusta, y si yo estoy convencido que es lo que quería hacer (que hay que reconocer que eso no siempre pasa.... a veces uno quiere hacer una cosa y por h o por b no puede...) y bueno, lo que vos querés, no es del gusto del público... QUÉ MACANA ! el público no me verá más, me quedaré sin laburo..... Pero hacer algo en lo que no creo y no me gusta, para que le guste a los otros ???????????????? nah...
eso lo puede hacer el que quiera...... yo prefiero no hacerlo... y de hecho, trabajo día a día para poder cada vez tener más la posibilidad de no tener que hacerlo....... (que es, por supuesto, un privilegio de pocos).

.


Es decir, la traduccion de estos parrafos es que el señor Simon Bocanegra no trabaja para aportar nada al arte, Ni trabaja para aportar algo a la Opera que está escrita, no señor. El Señor Simon Bocanegra trabaja para si mismo. Poco importa lo demás......El señor Simon solo trabaja para alimentar su Ego.......Y claro, en ese aspecto, por cuanto el Señor Simon bocanegra solo trabaja para si mismo EVIDENTEMENTE, no admite que nadie le diga lo que tiene que hacer.......

¿Que el publico no existe? No, claro, trabajo para mi mismo, en ese aspecto no existe nada que no sea mi ego y lo que alimento. Muy curioso concepto.

Y la pregunta es ¿Por que no crean su propia Opera???? Ah! amigo, por que sospechan que nadie pagaria ni un centimo de Euro por ir a verles. Es mas fácil secuestrar un Trovador y que el público trague, por que habrá publico que quiera escuchar la musica y por ende tendrá que ver lo que el Señor Simon ponga en el escenario ¿Por amor al arte???? En absoluto. Entonces el mensaje de Pertile de ninguna manera lo voy a enterrar. Es mas, lo uniré al mensaje de Mario del Monaco

mariodelmonaco escribió:
: a lo mejor todo este tinglado es mucho más sencillo de lo que parece...

ni contentar a la mayoría del público...ni a sus imaginaciones personales.... sencillamente intentar ponerse al servicio de lo que quería el autor al escoger un tema y un libretista.( que al fin y al cabo es el artista creador).".
Y le añadiré que este mensaje vale tambien para el Regista: Ni contentar al regista ni a sus imaginaciones personales: Sencillamente ponerse al servicio de lo que quería el autor al escoger un tema y un libretista.( que al fin y al cabo es el artista creador)

Y que el señor regista tenga muy presente, como lo tiene el cantante Que el publico (que si que existe) JUZGARA despues lo que se le ofreció.

Y por si a alguien le queda duda, lo que estoy reclamando tambien es mi derecho como publico a poder levantar el pulgar o bajarlo si lo que me ofrecen no me gusta. Reclamo mi derecho como publico a poder echar de la Opera a lo que no me guste, por supuesto si formo parte de esa mayoria que opina que lo que se me ofrece es una tomadura de pelo. Por eso me rebelo, por muy politicamente incorrecto que le parezca al Señor Bocanegra, contra determiandos mensajes y opiniones que evidentemente solo buscan minorizar la opinion del publico, para asi ellos poder seguir metiendo de clavo determinadas producciones que por educacion prefiero no calificar.

Saludos


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NotaPublicado: 25 Ago 2006 9:30 
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Simon Boccanegra escribió:
estás creando.... vale decir, el único que crea NO ES el compositor (a eso se dirigía mi pregunta).
simon :smoking:


crear...todos creamos.

desde la taquillera hasta el acomodador, pasando por los que llevan el bar. Todos somos parte del espectáculo y con su trabajo también condicionan el ambiente de la sala

si me toca un vecino de butaca pesado que habla, tose y abre caramelos a destiempo, ya está condicionando mi visión de la función.

Todo y Todos creamos siempre algo, desde un ambiente distinto.

Creo que hay maneras y maneras de ponerse al servicio de una obra. Puedes ser un gran creador sin tener que modificar la idea principal de quien ya escribió el camino.

Imagínate que tu creas un montaje que te lleva años de estudio, trabajo y sacrificio. Se cumple tu sueño y la vida te permite llevarlo a cabo por todo el mundo. ERes un genio y la gente admira esa puesta en escena tan genial, moderna e innovadora. Por motivos de sobrecarga laboral, cojes un apreton estomacal ( por ejemplo) y no puedes controlar las funciones que tus ayudantes están representando por el mundo, pero un día abres el televisor, y te das cuenta que un regista está montando tu producción en singapour, y ha cambiado tus ideas y tu trabajo por otras ideas que nada tienen que ver el tu concepto original....

Imaginaos , siguiendo con el tema escenico, que todo esto que debatimos se extiende a directores musicales y cantantes.
el director musical cortando trozos que a él "le sobran", cambiando el ritmo del vals de musetta por hip hop ( por lo de ser moderno), los cantantes cambiando la letra ( bueno, algunos ya lo hacen... :lol: ).

P.D. Enhorabuena por lo bien que se lleva el tema.
:wink:


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NotaPublicado: 25 Ago 2006 9:35 
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Simon Boccanegra escribió:


Si los propios compositores hubieran pensado eso, estaríamos CUANDO MUCHO todavía componiendo bel canto.

En mi opinión, en CUALQUIER rama del arte y en CUALQUIERA de sus especializaciones... es responsabilidad del artista hacer lo que SIENTE Y CREE QUE ES CORRECTO... Si al público le gusta, BUENÍSIMO, si no le gusta, MALA SUERTE.... no te contratan, no te compran, no te ven, no te escuchan, no vendés......... y ahí no hay nada que hacer, mala suerte.

Esa es, en general, la diferencia entre el "cine de producción" y el "cine de autor"....... El cine de producción está preocupado en vender, cuánto se vende y a quién se vende..... El corte definitivo en el cine de producción lo tiene, de hecho, el productor: si la película dura mucho, se corta, si hay una escena políticamente incorrecta, se corta, si hay que cambiarle el target a la película, se agregan o cortan escenas.... todo en función de lo mismo: que al público le guste.
En el cine de autor, el corte definitivo lo tiene el director.... a su gusto, y seguramente vende menos que el de producción... porque lejos de gustarle a una mayoría del espectadores, o a la gran masa, le gusta a la gente determinada, que tiene el gusto determinado, similar al del director.
Es cuestión de decidir que tipo de cine, de ópera, de pintura, de música se quiere hacer..... Y aprender a vivir con las consecuencias (que es lo más dificil).

pd: ojo, a mi me gusta el cine comercial...... también me gusta el chocolate.......


Amigo mío:

Estoy de acuerdo en parte. Es cierto que hay cine, música o lo que sea para consumo masivo y obras "de autor" para minorías. Pero creo que tiendes a hacer una distinción acaso un poco tajante.

Es cierto que hay obras "de autor" que no están pensadas para las masas, como ocurre con las músicas de vanguardia, algunas películas, etc. Pero también es cierto que muchos genios de cualquier arte trabajan pensando para el público.

En otro hilo pusiste el ejemplo de Massenet como una excepción, pero yo te digo que no fue el único. Por ejemplo, Verdi componía pensando mucho en el público. Su mujer, Giuseppina, filtraba sus composiciones dando su opinión pensando muy probablemente en el público. Y, como sin duda sabes, tras el fracaso de su segunda ópera, tuvo una depresión (también debida en parte a otras razones como la muerte de su primera esposa y de sus hijos, aunque el fracaso de su obra sin duda influyó) y decidió no volver a componer, aunque el azar hizo que volviese con Nabucco.

Otro caso claro de un genio que pensaba en el público es Gershwin, y él mismo lo reconoció y se defendió diciendo que también Carmen y óperas de Verdi están pensadas pare el gran público. En cine se podría decir lo mismo, sin duda, de Hitchcock, por ejemplo. Un gran director que pensaba en el público y que eso no le impedía ser un genio. Seguro que otros genios del cine como Wilder o Ford también pensaban mucho en el público además de hacer obras artísticas.

También hay obras pensadas para minorías y eso no quiere decir que sean grandes obras. Hay géneros musicales que probablemente se vendan menos que la ópera (p.e. el punk o la mal llamada "new age") y el que sean de minorías no quiere decir que sean obras de genios.

Sí, ya sé que no has dicho que todas las obras de minorías sean buenas ni que las obras para consumo de masas no lo sean, pero lo que quiero decir es que es perfectamente posible hacer obras maestras comerciales y que, frente a los autores que piensan "quiero que mis películas (o cuadros, canciones, novelas o lo que sea) gusten al público y forrarme" o "quiero hacer lo que me guste y, si le gusta al gran público estupendo y, si no le gusta, mala suerte", hay autores que piensan "quiero hacer buenas películas (o cuadros, novelas, sinfonías, óperas, etc.) y, al mismo tiempo, que gusten al público". Apostaría a que Verdi, Puccini, Bizet, Donizzetti, Bellini, Falla, Tchaikovski, etc, se encuentran en el tercer grupo y no en el segundo.


Última edición por Deop el 25 Ago 2006 12:10, editado 1 vez en total

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 Asunto: Pues eso
NotaPublicado: 25 Ago 2006 10:59 
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Il Barone
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En otro foro he encontrado esto que creo no haber visto en O.A. (en caso de que sí estuviera, ruego a los presentes me disculpen):

Y en otro foro se escribió:
h**p://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=8527

Francisco Javier Elena
en ECD escribió:

Hemos fatigado tanto a las artes con hibridaciones, reformulaciones e insólitas versiones, que hasta la propia tradición de la ruptura con que Octavio Paz caracterizó a lo moderno está quedándose anticuada como un tapete de ganchillo. Concluido el largo tramo que conduce de la sublimidad a la escatología, es hora de que vayan perdiendo prestigio la provocación como actitud creadora y el escándalo como recurso de vanguardia: más que nada para no estancarnos en la paradoja de que nos aburran, por consabidas, obras en extremo originales que incluyen episodios de sexo explícito, derramamiento de sangre, coprofilia y otras variaciones del canon estético imperante.

Muy tentadora para los artistas rabiosamente contemporáneos —entendido el adverbio en su sentido más estricto— resulta ese diálogo enriquecedor entre pasado y presente que es la adaptación «en clave actual» de los autores clásicos. Éstos aportan su renombre, su tirón comercial, su depósito de valores por todos reconocidos, y aquéllos les dan una mano de pintura fresca y estridente para volverlos mucho más vistosos y desinfectarlos, además, de vetustez. En ese entrecruce de egotismos que constituye la esencia de la creación ultimísima, ha terminado dándose tanta o mayor importancia al revoco que al sólido muro en que se asienta.

Y entonces lo relevante no es que en el Festival de Salzburgo los intérpretes acierten a modular bien sus voces según lo requiera la partitura y que se desenvuelvan airosos en el escenario, sino que en El rapto del serrallo los personajes aparezcan íntegramente desnudos o que en Don Giovanni las conquistas femeninas del galán desfilen luciendo braguita y sostén del fabricante de lencería que patrocina la ópera. Pero, bien mirado, esta función promocional abre un nuevo horizonte para el arte. Si la provocación ya no es gratuita, si tiene un sentido, aunque sea publicitario, acaso sea posible salir del círculo vicioso por una senda insospechada.

Utilizar hoy a Mozart como excusa para un anuncio de ropa interior, como si sus melodías fueran el hilo musical de una pasarela de moda, quizá sea sólo un primer paso que conduzca, en último término, al hecho insólito de que a una compañía discográfica, a una escuela privada de canto, a un taller de sastrería, a la consejería de turismo del municipio de Salzburgo, o a todos ellos unidos pese a sus diversas motivaciones, se les pueda ocurrir... ¡anunciar a Mozart patrocinando la representación clásica de una ópera de Mozart! Y llegado ese momento, nos reiremos de aquella época idiota en que nos engañaban por puro amor al arte.



Para mí es donde radica el problema. Puedo entender y asumir el hecho de que se quiera presentar una ópera de repertorio de una forma nueva, más moderna y actual, aprovechando las nuevas tecnologías que en muchos teatros son presentes.
Ahora bien. Con la escusa de la modernez se nos quiere dar la idea de que todo vale y que la cuestión es provocar, llamar la atención del público para que se de cuenta de que lo que está viendo es algo nuevo, único, original. Y, por lo visto, y por narices, el desnudo, la escatología... parecen ser el futuro que algunos quieren ver en la ópera.
¡Cuidado! Como es lógico no todo es esto. En el Liceu hemos podido ver puestas en escena modernas absolutamente preciosas (por ejemplo me encantó La Gioconda).
Moraleja, de todo hay en la viña del Señor, muy bueno, bueno, regular, malo o pésimo. Evidentemente el espectador es quien decide si asiste o no a un espectáculo... siempre y cuando sepa qué es lo que va a ver. Me explico. Si resulta que en julio tienes que comprar la temporada entera del Liceu lo estás haciendo a ciegas. Ni idea de cómo es la escenografía. Esa es la sorpresa (y el miedo): a ver qué nos sueltan. Si, en cambio, en el momento de hacer la compra se tuviera información perfecta (mi vena de economista ya ha aparecido :P ) obviamente tienes la posibilidad de decidir si la compras o no. Pero no es así.
Yo entiendo que cada uno quiera defender su trabajo, pero también entiendo que el espectador, fruto de su frustración, quiera decir lo que piensa y como lo piensa de aquello que ha visto en escena.

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NotaPublicado: 25 Ago 2006 13:37 
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Ahora os digo donde cuenta tambien el publico.
A la hora de hacer una escenografia, y lo digo poniendo mi experiencia de trabajo, lo primero a lo que pienso es lo vera bien desde aqui? y a ver por aqui como lo veria?
En este momento estoy haciendo la maqueta de la opera que tengo proximamente, despues de hacer unos bocetos de ideas, paso todo a planos y empiezo una especie de bauprove en maqueta, solo cartones por asi decirlo, que sirven para ver si coincide todo en el espacio escenico del teatro (sea dentro del escenario, que americanas, tiros, etc...toda esa parte que uno nunca ve), de ahi se saco las medidas exactas, hago los planos para la construccion y hago la maqueta final metiendo los materiales finales y tal y como sera en realidad.

A todo esto intentas siempre que la mayoria del publico vea lo mas posible.
Hay teatros, sobre todo esos a la italiana, que por mucho que lo intentes quien esta en los palcos laterales, no podra ver bien nunca.

Asi que, en estos momentos estoy haciendo un trabajo donde tengo que poner las ideas lo mejor posible para que vean los de platea, el resto vera fenomenal. Esto es tener en cuenta el publico.
Repito, el teatro, es para representarlo a un publico variado, intentando satisfacer la mayoria, intentando hacerlo reflexionar, pero siempre habra alguno que no entiende, otro que no le gusta, otro encantado, y otro que nunca mas volvera. Pero nuestra parte ademas, es dar siempre una vision nueva de algo de la opera, una INTERPRETACION personal. Al publico le queda analizar la idea, preguntarse el por que de esas decisiones, es lo minimo que puede hacer antes de comentar si le ha gustado o no! :wink:

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NotaPublicado: 25 Ago 2006 13:48 
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ahí esta el quid de la questión!!

si voy a ver la ultima gioconda del liceu, y del 3 piso hacia arriba, se ven las ruedas debajo de las gondolas, y las cuerdas con las que son movidas, apaga y vámonos.


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NotaPublicado: 25 Ago 2006 14:01 
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mariodelmonaco escribió:
ahí esta el quid de la questión!!

si voy a ver la ultima gioconda del liceu, y del 3 piso hacia arriba, se ven las ruedas debajo de las gondolas, y las cuerdas con las que son movidas, apaga y vámonos.


Bueno amigo, yo tuve más suerte... podía ver a las del ballet mientras calentaban (lo que me hizo olvidar al horrible Margison y compañía) :twisted:


Il frate


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jjajajjaaaaa
oye te calentaste tu tambien???? :wink:

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En realidad ya estaba bastante caliente viendo como perpetraba a Enzo Margison.

En lo demás... :twisted: (me llevaré el secreto a la tumba)


VIVAT BACCUS!!


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jajajajaaaaaaaaaaaaa

VIVAT!!!

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Birlabirras
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Il Frate escribió:
En lo demás... :twisted: (me llevaré el secreto a la tumba)
VIVAT BACCUS!!

O sea , que tendremos que sonsacártelo a la fuerza Imagen


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Sería mucho más fácil con un par de litros de Pesquera... :cheers:


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Rocío escribió:
Il Frate escribió:
En lo demás... :twisted: (me llevaré el secreto a la tumba)
VIVAT BACCUS!!

O sea , que tendremos que sonsacártelo a la fuerza Imagen


el que le vas a sacar a la fuerza?????? :roll:

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NotaPublicado: 25 Ago 2006 14:30 
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Birlabirras
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El secreto que quiere llevarse a la tumba...estoooooooo jeje. :mrgreen: :lol:


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