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 Asunto: Re: Liga 2024/2025 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 20 Jul 2024 12:28 
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Yo lo que no entiendo es la última frase:

Pero volvemos al principio, antes que despilfarrar dinero, es mejor no gastar. La solidez económica es el bien más preciado del Madrid, y en estos tiempos donde Manchester, Chelsea, algún que otro club inglés, pero sobre todo los clubes estado con PSG y City a la cabeza, con pasta ilimitada y reglas de Fair Play de dudosa vigencia, es necesaria la cordura, y la imposición de límites propios como hace ahora el Madrid. El ejemplo contrario es el Barcelona y no necesita mayor comentario.

Con esos ingresos extra y multimillonarios que proporciona el estadio, que nos permiten fichar dos Mbappés cada año, parece bastante cuerdo fichar un central y un mediocampista.

De acuerdo, no tiene por que ser Yoro, que por no ir, no ha ido ni convocado a los JJOO. Seguramente, si lo ha fichado el United, será un fracaso. Ya veremos que pasa.

Pero fichamos otro, que es una necesidad de plantilla. ¿Para qué se ha vendido entonces a Rafa Marín al Napolés, que era la solución "cantera" perfecta?. ¿Nos hacían falta 12 millones de Euros?. Con el estadio generando toneladas de dinero... Si la idea es bajar a Tchouaméni... ¿Dónde está el centrocampista, que necesitamos en cualquier caso, pero ya no te digo si el francés va a jugar de central...?

Las decisiones sobre la plantilla, pueden salir bien... o mal. Este año hemos ganado Liga y Champions. El año pasado ganamos un nadaplete, haciendo el ridi en la Liga, y en el partido del Etihad. ¿Este año toca otro nadaplete?. ¿Ahora que nadamos en el dinero que genera el estadio, y que nos permite fichar dos Mbappé al año?.


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 Asunto: Re: Liga 2024/2025 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 20 Jul 2024 14:29 
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Dinero para fichar un central hay, de hecho se hizo una oferta. Pero se quiere comprar jugadores que se consideren válidos para ser utilizados, no irse de precio de mercado y no crear conflictos estropeando la estructura salarial. Rafa Marín no debe ser del agrado de Ancelotti y tenerlo en la plantilla para que jueguen si es necesario, Tchouameni, Carvajal, en vez de una ayuda se convierte en una rémora. Tenemos a Vallejo, yo creo que Ancelotti no cuenta tampoco con él y se le buscará una salida teniendo solo 3 centrales.

Y Alex, Kroos es irrepetible. Tenemos que asumir su marcha, no hay posibilidad de encontrar un jugador como él.

Rodrigo, diferente, es un crack, de los mejores jugadores del mundo. Si fuese posible le compraría por una pasta, sería rentable. El mejor medio centro del mundo.

Pero otra vez no podemos ponernos una venda ante el mercado. Es jugador del City con contrato hasta el 2027. Imposible ficharlo durante 3 años.

En 2027 con 31 años y libre sería la última oportunidad. Veremos si renueva o aguanta esa fecha. Pero hoy en verano del 24 no se puede hacer nada.


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 Asunto: Re: Liga 2024/2025 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 20 Jul 2024 14:48 
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Se me olvidaba, las decisiones sobre la plantilla pueden salir mal o bien, pero hay que tomar parámetros más profundos que el ganar un título o no en una temporada, que puede decidirse por un tiro dos centímetros a la derecha del palo en vez de en el centro del palo. Y en ese espectro un poco más amplio ver las posibilidades del equipo, su competitividad. También de forma individual, Haazard no se puede decir que haya salido bien, aunque haya ganado una Champion. Y luego la decisión tampoco es que tenga que ser desacertada, hay imponderables, lesiones. Y por ejemplo cuando se hace la estrategia de jóvenes de 16 años que destaquen en el mundo, aunque sean caros, puede haber fallos como Reinier, pero si tienes a Valverde Camavinga, Vinicius y Rodrygo entre otros la política es un acierto por el elevado % de éxitos.

Al final hay que ir a un análisis más general y amplio desde el punto de vista temporal. Y desde ese punto de vista el Madrid lleva 15 años en una línea correcta.


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 Asunto: Re: Liga 2024/2025 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 20 Jul 2024 19:13 
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Seguimos sin contestar la pregunta clave: ¿Si ahora vamos a tener un pastizal, un río de ingresos, gracias al estadio que nos va a permitir fichar dos Mbappés al año... dónde está el problema para gastar ese dinero?. ¿Por qué tenemos que ir mirando con tanto detenimiento las pesetas que entran, y las que salen?.

El mismo ejemplo de Yoro, que ya digo que deportivamente no me parece ningún problema. Si creemos que es un jugador de futuro, pues pagamos lo mismo que el Manchester, parte del sueldo del jugador se disfraza de prima de fichaje por preferir al Madrid antes que el United, para que no haya celos, y asunto arreglado.

Eso es lo que hace un club que puede fichar dos Mbappés al año. ¿Dónde está ese dinero, y dónde están esos dos Mbappés?.


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 Asunto: Re: Liga 2024/2025 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 21 Jul 2024 10:35 
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Creo estimado Delaforce que ya he contestado de manera precisa a la pregunta en concreto. Intento hacerlo otra vez.
Que si habiendo el dinero que problema hay en gastarlo? El Madrid no quiere despilfarrar el dinero, no va a hacer una operación que se encarece más del doble y se queda fuera de mercado, además de los problemas que causaría por romper la estructura salarial.

El Madrid tenía un acuerdo con Yoro de 3 millones netos y una oferta al Lille de 40. Estamos hablando de una operación elevando al bruto en sus años de contrato de 40+6*6= 76 millones. El Manchester con el contrato de 9 netos más el traspaso de 62+8 se queda en una operación de 70+ 18*6= 178 millones

102 millones más!!! eso es una burrada. Estamos hablando de un jugador con mucha proyección pero que todavía tiene que consolidar, no ha ido a la Eurocopa y vendría al Madrid de central reserva. El central reserva tiene que estar más cerca del escalafón bajo que del escalafón alto, esto es obvio y evidente. El Madrid para pagar 9 por un central tendría que ser de la categoría de Rüdiger y Militao, que no sé si se puede considerar alguno, Saliba quizás, que es zurdo y eso nos vendría bien. Pero veo muy improbable una operación de este calado porque sigo pensando que a Rüdiger y Militao no les mueve nadie, y por un central suplente, aunque sea lo mejor que haya en el mundo, no creo que sea rentable económicamente.

Ahora llega Endrick con la misma edad y con 3 millones netos de contrato. Es el 9 ya de la selección brasileña y en un puesto de delantero que en el fútbol se paga el triple que por los defensas. Cómo va a sentar que Yoro gane 9 millones!!!

Rodrygo, Camavinga, Tchouameni, y Militao, están en el escalafón de 6-7 millones de euros, cómo van a permitir que Yoro venga con 18 años y apenas 30 partidos en la élite a cobrar más que todos ellos. Una auténtica locura!!!

Y Miliato específicamente siendo el central titular y uno de los mejores del mundo que ha renovado a 7 millones en enero del 2024. Eso sería insostenible.

Lo de enmascarar con la prima de fichaje, en el mundillo de futbolistas y agentes se acepta que un jugador que quede libre, cobre un pico más y no se tiene en cuenta en las escalas salariales, en cierta manera porque para llegar a esa situación el futbolista tiene que pasar unas temporadas de riesgo, el peligro de lesión que le retire al borde de terminar contrato. No es el caso de Yoro que hay que pagar traspaso.

Esto no lo digo por Delaforce, lo digo en general, con amigos, medios de comunicación, se habla de 100 millones de euros con una facilidad pasmosa. La gente en general cuando paga calibra mucho más que manejando el dinero ajeno. Si van a comer a un restaurante de 70 euros, que en Madrid con un vinito se llega en muchos fácilmente, pues se espera una buena comida, pero si les dices que toca a 170 por barba o te dicen que no van o esperan una experiencia culinaria muy especial. Aquí 100 más se calibra al instante.

Respecto a los 2 Mbappes, eso viene de la venta de 3000 abonos Vip que dando una cifra total de 2500 millones daba para pagar el estadio 1900 y dos Mbappes. No quiere decir que se puedan comprar 2 Mbappes todos los años.

Hilando un poco más fino lo de 2 Mbappes en relación al estadio, no está mal calibrado que los ingresos adicionales del estadio permitan y financien 2 cracks mundiales con las tarifas del mercado actual.

Mbappe parece ser, o la media de informaciones nos dice que ha tenido un contrato de 5 años con una prima en bruto de 100 y un contrato anual neto entre 15 y 24 según variables. Vamos a poner la operación con 20 neto elevado a bruto unos 40. Sería 100 + 40*5= 300
Bellinghan costó entre 100 y 130 según variables y se va a subir a 15 netos ahora. Es aproximadamente 115 + 30*6 = 295

Son dos operaciones muy cercanas a los 300 millones. entre 5 para Mbappe sería un coste anual de 60 y para Bellinghan entre 6 serían de 50. Los dos cracks suponen unos 110 millones al año.

Si los ingresos adicionales del estadio superan los 150 millones de euros, que todo indica que va a ser así por cuestiones ya explicadas en otros hilos, pronto en octubre tendremos más información, con unos ingresos de 150, se extiende el límite salarial de 70% en 105 millones, una cifra muy aproximada al valor de salario + amortización, es decir el coste anual de las operaciones de 2 cracks, o "dos Mbappes". Que no es lo mismo que fichar a 2 Mbappes adicionales todos los años. Por tanto se puede decir que los ingresos adicionales del estadio permiten tener 2 cracks en plantilla adicionales a lo que se tendría sin esos ingresos.

En términos de restaurante las operaciones de 300 sería como ir a un 3 estrellas michelín, aunque los hay más caros todavía, sobre todo con maridaje. En Madrid tenemos el ejemplo del más caro, el de Dabiz Muñoz, con un menú de 450 euros y una maridaje de 300 o 600 euros. Con el maridaje alto y extrapolando a millones futboleros, estamos hablando de fichar a los 3 top mundial. Pagando uno mismo la diferencia de ir al de 70 o a DiverXO creo que todo el mundo la tendría clara.


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 Asunto: Re: Liga 2024/2025 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 21 Jul 2024 11:15 
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Por cierto, ayer Yoro debutó en el United haciendo un buen partido.

Será que el United, con el estadio de toda la vida, sí que tiene dinero para fichar el central que quiere, y el Madrid, no.

Vale, en todo esto hay algo que me sigue oliendo a chamusquina. Veremos en Octubre, y meses posteriores.


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 Asunto: Re: Liga 2024/2025 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 23 Jul 2024 17:05 
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Estamos ante un país , España, cada vez más judicializado.
Ahora y aunque sea un Tribunal administrativo ( no Judicatura), el TAS abre expediente sancionador a Javier Tebas, al admnitir una denuncia del CSD.


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 Asunto: Re: Liga 2024/2025 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 23 Jul 2024 17:16 
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La denuncia contra Tebas ante el TAD, Tribunal Administrativo del Deporte, la hizo el Real Madrid.


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 Asunto: Re: Liga 2024/2025 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 23 Jul 2024 20:52 
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El Madrid nos hace un adelanto de las cuentas 23/24. Más de 1.000 millones de ingresos, bastante más de los presupuestado.

Y los ingresos del estadio con todo el área VIP, tour, RM Experience, restauración, tiendas, por completar, más los eventos y conciertos empezados en último trimestre, se disparan. La 24/25 será tremendo y la 25/26 con todo terminado desde inicio será una cifra inimaginable para cualquier club.

https://www.realmadrid.com/es-ES/notici ... 23-07-2024

Un pepino.


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 Asunto: Re: Liga 2024/2025 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 23 Jul 2024 20:55 
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Le Gouverneur escribió:
La denuncia contra Tebas ante el TAD, Tribunal Administrativo del Deporte, la hizo el Real Madrid.


El Real Madrid ó repito, el CSD?


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 Asunto: Re: Liga 2024/2025 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 23 Jul 2024 21:07 
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El Real Madrid hizo la denuncia primero contra el acuerdo porque no estaba de acuerdo en un acuerdo que depositaba derechos de televisión por 50 años, alqo que en opinión del Madrid no tiene atribuciones a un periodo tan a largo plazo. Pero eso no ha prosperado.

Lo más importante era el trasfondo, que Tebas ocultó al Madrid el acuerdo mientras negociaba con los otros clubes para que no fuera un vector influyente negativo, sabiendo que se iba a poner.

El acuerdo en principio obligaba a todos los clubes, pero viendo la liga que obligando al Madrid eso sí tendría posibilidades de prosperar en tribunales, flexibilizó que los clubes se acogieran o no según su voluntad.

Pero el Madrid en defensa de sus intereses consideraba muy grave el trato discriminatorio y la falta de información. Con esto de talón de fondo se basa en el incumplimiento del plazo legal para la Asamblea del acuerdo.

También otras perlas del acuerdo es que era necesario mantener a Tebas en el cargo 4 años. Vamos que era un acuerdo que al que más beneficiaba era a Tebas. Para los clubes por la venta de esos derechos se ha visto que se podían conseguir precios mejores.

En fin, es una guera del Real Madrid, contra Federación y sus dirigentes corruptos, incluido CTA, Barcelona, Tebas, muchos medios de comunicación y en el fondo gran mayoría de clubes.

Ahora Tebas ha sacado nuevas reglas financieras que no voy a explicar porque son farragosas, pero de donde se saca posibilidades para fichar a través del cambio de la periodificación de ingresos del COVID y sobre las inversiones del estadio. Es para todos los clubes pero está pensado especialmente para favorecer al Barcelona.


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 Asunto: Re: Liga 2024/2025 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 23 Jul 2024 21:18 
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Sobre las cuentas, viéndolas un poco más en detalle su evolución, es un ejercicio increíble de solidez y consolidación económica, atravesando el COVID que se ha llevado a la ruina a casi todos los equipos con importantes ingresos en taquilla, mientras que se ha construido un super estadio que generará ingresos como en ningún club, que tiene una demanda que asegura llenos para mucho tiempo y trayendo a los mejores jugadores del mundo, si fichamos a Haaland y Rodri yo creo que la alineación del Madrid estaría muy cerca de ser la selección mundial.

Con lo de la coronación de Florentino el otro día me quedé corto.

Sigo pensando que esto es mas importante que ganar o no los títulos importantes en un determinado año. Si nos quedamos en blanco se montará un pollo, que si con estos jugadores es un fracaso brutal, que si patatín, patatán, sacarán pecho todos los antimadridistas que están ahora en la cueva, pero para mí las copas son alegrías efímeras, lo importante es la trayectoria, la fortaleza económica y el nivel competitivo, que no se mide por perder o ganar un determinado partido, o pegarse un batacazo puntual, sino con un análisis más serio y temporalmente más extenso.

No sé cuando leí cuando hablaba de un balance, "vete a celebrarlo a la Cibeles", pues no se celebran, pero esta situación es la que ha permitido ganar 6 Champions en 11 temporadas, igual que con Bernabéu cuando construyó el estadio, se consolidó y empezó a fichar a grandes jugadores con Di Stéfano a la cabeza.


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 Asunto: Re: Liga 2024/2025 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 24 Jul 2024 10:16 
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Entonces, ¿se pueden fichar dos Mbappés al año, o no?.

Si es así, ¿dónde está el segundo Mbappé de este año?.

Los costes del Estadio se siguen incrementando, como se reconoce en este mismo resumen, y los ratios se sacan excluyendo siempre la remodelación. Pues vale.

Yo tengo la visión opuesta. La solidez financiera es un requisito, algo que forma parte de la gestión de un club. Pero la razón de ser del Real Madrid, son los éxitos deportivos. Mucho más dinero durante estos 11 años que ha tenido el Real Madrid, lo ha tenido el PSG, sin ir más lejos. Y otros clubes. Y no han logrado esos éxitos deportivos.


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 Asunto: Re: Liga 2024/2025 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 25 Jul 2024 12:13 
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No es tan opuesta a lo que escribes, la solidez económica es un requisito, efectivamente. Un requisito fundamental para ser competitivo a largo plazo. Los éxitos deportivos son el objetivo de los clubes deportivos, pero estos se consiguen con buenos elementos que llegan gracias a la solidez económica, hay por tanto que acertar en la gestión económica, y acertar en el empleo de esos recursos al transformarlos en elementos deportivos. Lo que es seguro mal negocio a largo plazo es descuidar y poner en peligro la solidez económica para no tener ninguna temporada en blanco. Los éxitos deportivos en periodos cortos de tiempo son caprichosos, en el largo plazo responden al manejo de esa gestión económica-deportiva. No pasa nada porque el Madrid no ganara casi nada en la 22/23, y en la 23/24 se criticó mucho no traer a Kane, no fichar a un central (incluso yo pensaba que era un error) y luego resulta que se estaba pensando más a largo plazo y se ganó Liga y Champions. Quizás lo único que puntualizo como diferencia es la visión de Florentino de gestión estratégica a Largo prioritaria sobre el corto, como a mi entender debe ser en finanzas.

Y los éxitos deportivos pueden llegar sin una excelente gestión, flor de un día, porque te salga una camada excepcional en la cantera o porque tengas el dinero por castigo como los clubes estado. Luego con el dinero por castigo puedes gestionar peor o mejor, como evidentemente hay diferencias entre el City y el PSG.

De lo que no hay duda es que para mantener una gran hegemonía durante un largo periodo de tiempo se necesita una excelente gestión económica. Cuando la economía falla es imposible de mantener el alto nivel competitivo, lo hemos visto en grandes clubes como el Milán o más cercano el Barcelona, quién iba a pensar que al Barcelona le iban a eliminar 2 años seguidos en fase de grupos, cuando no hace mucho un forero culé escribió que era imposible que eliminaran al Madrid o Barcelona ya sea más difícil o fácil el grupo en cuestión. Por no hablar de que por puntuación de los últimos años en competiciones internacionales se ha quedado fuera del primer mundial de clubes.

Hay dos etapas en las que ha habido jugadores que en un mismo club han ganado en 11 temporadas 6 Champions, y por suerte han sido las dos etapas en el Madrid, en las etapas de gestión económica-deportiva más elogiadas de la historia del fútbol.

Don Santiago Bernabéu.
Primero construyó un estadio de más de 100.000 personas, con muchas dificultades financieras, tantas que fueron los socios los que con bonos financiaron el estadio. Es muy interesante en este sentido el documental Bernabéu, interesante también por la radiografía que hace de la España de la época, creo que es recomendable incluso para quienes no sean aficionados del fútbol.

Una vez consolidado el estadio se dedicó a fichar a los mejores jugadores del mundo, con muchos aciertos en una época donde la información internacional era más bien escasa y ojear una tarea carísima. El equipo que se formó es legendario.

Hizo un trabajo muy productivo en avanzar en el atractivo de las competiciones, con especial fortuna al ser unos creadores de la Champions, impulsándola con un medio francés a pesar de las reticencias iniciales de la Uefa.

Y por último como gran logro y visión, la creación de la Ciudad deportiva del Madrid, en esos años muy alejada de la ciudad, pero que con el paso del tiempo se convirtió en un activo importantísimo que enlaza con la siguiente gran etapa hegemónica.

Que es sin duda la de Florentino y que comenzó con esa gran operación de cambio de la Ciudad deportiva. Si uno ve el gráfico del Madrid de evolución de los ingresos desde el 2000 y entiende un poco de finanzas, puede ver en ese gráfico tanta belleza como en las Meninas de Velázquez. Porque ese escalado tan sobrio y consistente requiere mucho acierto en el Back Office.

Los logros de Florentino son muy variados, y los errores mucho menores en porcentaje. Pero sobre todo es en la segunda etapa con más experiencia cuando ha logrado una perfección absoluta, especialmente cuando el contexto se ha vuelto muy complejo con esos desleales competidores repletos de petrodólares y con las maquinarias de Países multibillonarios detrás.

Estrategias de contención, adquisición de los mejores jugadores jóvenes, escalas salariales inflexibles y muchas más que llenarían mucho espacio. Recuerdo la salida de Ronaldo, para mí muy dudosa, pero con el tiempo entendible perfectamente. Y por supuesto la joya de la corona, el Super Estadio, envidia de todo el mundo y que dispara y va a disparar más, con todavía mucho margen de crecimiento en los 2 próximos años, los ingresos al hiperespacio. Esto es lo que verdaderamente crea diferencias, porque el haber pasado de 70-75 millones por llegar lejos en la Champions a 140-145 lo reciben también los clubes punteros de Europa, pero el estadio marca diferencias. La demanda para ver no solo los partidos de fútbol roza la locura. He leído que una tal Karol G a la que no conocía ni por el forro hasta este fin de semana, ha reventado el Bernabéu 4 días seguidos con precios que iban desde los 60 hasta los 420 euros y con reventa de 2000. No quiero criticar gustos, he escuchado 10 segundos y desde luego no es mi estilo, pero que cada uno se gaste el dinero en lo que quiera. Lo mejor es que con los jugadores de vacaciones 4 días de concierto con sus necesarios pre y post de montajes son mínimo una semana de alquiler de estadio y caja para el Madrid.

Por mi parte lo es, no sé si por parte de todo el mundo se es consciente de la brillantez con la que Florentino está llevando la dirección de un club deportivo en un contexto hipercomplicado tras pandemia y aterrizaje de clubes estado cada vez más poderosos.

Espero que el día que quiera o tenga que dejarlo, haga una correcta transición para que el club quede en manos de quienes puedan seguir en esta línea, si no, lo notaremos mucho.


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 Asunto: Re: Liga 2024/2025 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 25 Jul 2024 15:52 
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Registrado: 27 Mar 2004 19:33
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Acuerdo Mendy Real Madrid. Era de justicia y está hecho con cabeza. Hasta el 27 y con bonus por disponibilidad para jugar.


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