Ups, Me refería a la ópera, naturalmente.

no creo que ferrrando se mueva por despecho hacia guglielmo....

creo que ferrando, después de defender TANTO a dorabella... solo tiene dos opciones: asumir que es un estúpido, que su prometida lo engaña a la primera oportunidad....... o (y es lo que creo que hace), empeñarse en demostrar que no es un estúpido, que no es que A ÉL lo engañan... si no que, finalmente es verdad, ASÍ SON TODAS....


por eso creo que sale a buscar por segunda vez a fiordiligi, en un empeño por reafirmar su "hombría" (acto súmamente machista)


en cuanto a la obra, no sé si es machista..... sí que enfrenta al machismo (borddando la misoginia), representado por don alfonso de forma acérrima, con el feminismo a ultranza (toda una maravilla para la época), representado por despina.....

a todo esto, tenemos que descontar también a mozart por su cercanía con la corte y la forma en la que "sacó ventaja" de la situación política de su país para poder componer y vivir de ello ??????
ya que estamos descartando compositores por la forma en la qu se desempeñaron en su contexto histórico......... mozart no era más que un mercantilista jaja



beshos


simon

Don Giovanni, como otras obras, no es ni deja de ser machista,
no son otra cosa mas que el producto de su época.
Es como si nos quejáramos de que en las películas del oeste el
sheriff fuese hombre.

Lo decía porque una amiga mía destesta todo el mito de Don Juan porque según ella deja a las mujeres como p**tas

olomojó hay algo que no he entendido sobre D. Juan

Estoy contigo en todo lo que has dicho, además Mozart daba palos a unos y a otros, porque lo que quiere criticar no es la actitud de las mujeres sino los sentimientos, del amor, de cómo puede cambiar en un momento.

Estaría bien que todos estos debates surgieran con el análisis de las óperas del mes, porque por ejemplo Don Giovanni, todos sus personajes son muy complejos. Hasta creo que el personaje de Zerlina, es una especie de equivalente femenino del cavalliere

No lo acabo de ver...entonces Hitler era una bella persona, pero nació en la época equivocada...

Sabéis que no suelo decir ciertas “palabros” pero me voy a dar el placer:
Hitler era un mierda y un subnormal, en su época y en la que sea.
Don Giovanni no deja de ser machista, pero si es que todo el mundo lo ha sido hasta hace muy poco y aun quedan energúmenos que siguen
siéndolo, por desgracia lo vemos en las noticias a diario.
Mozart no hizo ninguna obra machista, lo que hizo fue retratar una época que era la suya.

Existe una unión indisoluble entre el artista y su obra, (así como cualquier otro hecho cultural) y el contexto histórico, social, y político en la que estos tienen lugar.

Se puede juzgar una obra y un artista a la luz de su interacción con dicho contexto, pero también se le puede juzgar desde el punto de vista de la calidad artística y de su aporte objetivo a la disciplina en la que se desarrolla.

Así, por ejemplo, sin ser fascista, no puedo desconocer el valor artístico del Futurismo, como movimiento, y la calidad de sus representantes. Sin ser comunista, no puedo desconocer el valor de la poesía de Mayakovsky, por citar sólo un par de ejemplos extremos, y que, además, me gustan de verdad.




Sabias palabras, kraustex. Se puede decir más alto, pero no más claro.

Me ha costado volver a encontrar esta página (no sé cuantas combinaciones he llegado a probar en google), pero creo que deberíais leerla de cabo a rabo, queridos hermanos en Mozart.

http://www.amicsliceu.com/temp0304/cast/05.html

Un extracto:

"Lo que había predominado en la literatura del XVIII era la idea que las relaciones amorosas son un juego galante y cortés entre hombres y mujeres; que eso del ”amor para siempre” era una mentira que desmentía toda lógica, y que los hombres y las mujeres se acoplaban ya en función de lo que se llamaba un mariage de raison, ya en función de una “apuesta social”, de una combinatoria casi mecánica, modelos, ambos, en que las grandes palabras “sentimiento”, “lealtad” o “abnegación” aun no habían entrado en circulación. Esto es lo que se desprende, por ejemplo, de la lectura de un texto como Les Liasons dangereuses" (Jordi Llovet, catedrático de Teoría de la Literatura de la Universitat de Barcelona).

precisamente, hace magníficos retratos de época.... cosa particular, siendo que él VIVÍA en esa época.... uno podría pensar que le tendría que faltar distancia, y sin embargo la retrató de forma soberbia....


en cuanto a verdi, creo que la clave es parecida a la discusión eterna con los registas..... hay quien puede creer que todos sus actos son una calculada maniobra para lograr trascendencia y/o popularidad..... y en realidad, si verdí SI apoyaba la unidad, y es innegable que usó su arte para apoyar y enfervorecer ese sentimiento, no creo que haya sido el acto de un frío manipulador, que contaba con eso para poder trascender !!!! (por dios, la idea sola me resulta absurda.... con perdón), si no simplemente, la acción lógica de quien, siendo artista, elige expersarse a través de su arte (que es, finalmente, el último sentido del arte: permitir al artista expresarse a través de él).



beshos

simon

No lo veo... Don Giovanni abusa de las mujeres y va al infierno... ¿Dónde está el sentido "machista" de la obra?

Para mí, tanto en Così fan tutte como en Don Giovanni se plantea el tópico de la infidelidad racional por naturaleza de la mujer, frente a la infidelidad pasional del hombre. Claro, ambos son infieles, pero de distinta forma.

En Così fan tutte (que parece réplica de la fábula del El curioso Impertinente, que aparece en el Quijote), el máximo representante de ese tópico es Despina, que fría y calculadoramente incita a las hermanas (porque eran hermanas, ¿no?) a despertar ese lado traicionero que se supone que tienen todas.

En Don Giovanni, a la pasión desenfrenada, Amoral (por encima del bien y del mal) y ansiosa de ser libre que representa el protagonista, se opone la taimada y fría racionalidad de Zerlina.

Concuerdo con nuestra forera (que bien la conoce) en que es un equivalente a Don Giovanni, pero de un modo menos pasional. Zerlina se pasa la obra urdiendo planes para ver si caza a un cavalliere y desecha a su pobre Masetto.

También, como dije en otra ocasión, creo que en el aria en que pide a Masetto (volviendo a él al ver que su plan fracasaba) que la pegue no lo veo como signo machista, pues ella bien sabe (y qué sabe la joía) que no le va a contestar con un guantazo, sino que Masetto es incapaz.

Advertencia: En este mensaje doy mi opinión acerca del tópico "Così fan tutte", no cuestiono si es cierto o no. Aunque la experiencia es muy mala consejera ...

EDITADO PORQUE YA ESTOY CANSADO DE ACUSACIONES INJUSTAS
Y DE LA PERSECUCIÓN DE DETERMINADO FACCIO QUE COARTA LA
LIBERTAD DE EXPRESIÓN DE AQUELLOS QUE NO COMPARTIMOS SUS
GUSTOS MUSICALES.

EDITADO ENTRETANTO LA MODERACIÓN ACEPTA MI SOLICITUD DE BAJA
Y BORRA DEFINITIVAMENTE TODOS MIS MENSAJES.

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Un troll es algo así como una persona aburrida, muy aburrida, que se mete en foros con el único fin de dar por saco (normalmente, enfrentando a los usuarios del foro o sembrando el caos). No estoy de acuerdo para nada con esa acusación, que, SEGURAMENTE, se trate de una broma.

P.S: Por cierto, ¿qué fue de Fran2? Maldita sea, ese hombre era carismático. Andrea, espero que te hayas acordado de enviarle la invitación para la COINFO.