Hasta es posible que los 4 Wagnerianos del foro estemos de acuerdo desde la primera línea. Y más que posible que después de Wagner sean 2 a ponerse de acuerdo.

LMSS, si es la Mujer sin sombra, está en mi lista de la de la página 2 y no ocreo que nadie piense oponerse a ella. Sería cómo si alguien se opusiera al Trovador......

Mi tozudez no me ha delatado como gallego?

Dos cosas.

-Werther, yo no he dicho que il Trovatore sea una mala ópera. Es buena, pero no indispensable.

-En Wagner no hay discusión, creo yo: todas las de Bayreuth. Desde cualquier punto de vista tienen que estar todas.

No sé por qué creía que eras de Madrid. Hasta te iba a preguntar qué día tenías para las Carmelitas del Real.

Quizá dejar el Holandés, pero el acuerdo será inmediato. Todo Bayreuth. Perfectamente de acuerdo.

Por tanto que ¡QUE VENGA @LM@VIV@ YA!

Carmelitas del Real...brazo incorrupto de santa Teresa...que no se puede hablar de política ni de religión, c***!!!

Antes de entrar con Wagner habrá que terminar con verdi, no? o simultaneamos opiniones sobre ambos??

¿Oigo Wagner? ¡Ya estoy aquí!

Con Verdi estoy más o menos de acuerdo con lo que se ha dicho. Mi listado sería:

Rigoletto
La traviata
Don Carlo (a pesar de sus debilidades)
Aida
Otello
Falstaff

Pero acepto lo que se diga en el foro.

Y acerca de Wagner, antes de ponernos a discutir hay que aclarar algo muy importante: "El Anillo del Nibelungo" es una sola obra. Por tanto nada de trocearla ni escoger entre su prólogo y sus tres jornadas.

Saludos.

Por supuesto...creo que en Wagner estaremos todos de acuerdo:

-Holandés
-Lohengrin
-Tannhäuser
-Anillo
-Tristán
-Maestros
-Parsifal

Observo que Wimsey también es de la liga anti-trovatore...jajajaja!!! (tras un recuento oficioso, veo que Trovatore está 7ª en la lista de más votadas de Verdi...)

Yo excluí Trovatore y La traviata.
¡Ya habéis llegado a Wagner!
Mi voto para: Ring, Tristan, Parsifal, Maestros y Lohengrin

Siendo generoso

Anillo
Tannhäuser
Tristan und Isolda (Gracias MarttiT)
Lohengrin


Il frate

Conocida como 'ligadelosqueprontoveránlapiramuydecerca' (o los protochurrascaditos, para abreviar )


Il frate

¿Cómo que siendo generoso? Creo que Wagner no necesita que nadie en el foro sea generoso con él. La grandeza de su obra es incuestionable

Si nos guiamos por el parámetro "lo que cualquier aficionado tiene que conocer indispensablemente" no cedo ninguna de las dichas. Tienen que ir esas 7, nos gusten o no, pues todas ellas supusieron hitos en la evolución del lenguaje musical y teatral. Si entra trovatore, cómo no van a entrar estas???

PD- Y si llegamos a un acuerdo con Verdi antes???

El recuento es:

-trovatore 11
-Rigoletto 11
-Aida 10
-Falstaff 10
-Don Carlo 9
-Otello 9
-Trovatore 8
-Simón 7

mucho más lejos (con 4 votos) Nabucco y Macbeth. Por mí, democráticamente, metemos las 7 primeras (acepto Trovatore en vez de Simón)

Yo voy a hacer mi propia lista, sin Trovatores

Es por mover la confrontación Verdi - Wagner, que veo al Idiota con ánimo de polémica


Il frate

Repito, por enésima vez...NO HAY UN NUMERO DETERMINADO A CUMPLIR, si hacemos 100, pues 100; si hacemos 127, pues 127.

Como las premisas, que ha recordado Andrea, pretendían incluír aquéllas óperas que lo mereciesen por:
-repercusión global en la historia de la ópera o influencia en determinado período concreto.
-significación clara en la obra del citado autor,

y otras, que ya hemos obviado hace tiempo, (yo mismo me incluyo):
-óperas que por tener interpretaciones magistrales
-resaltar, y con un máximo dos óperas de cada autor, las óperas más indicadas para un principiante, que no olvidemos que la pretensión era que la lista sirviese tanto a principiantes como a aficionados de más fuste, pero con ganas de ampliar repertorio y conocimientos.


Sobre Il trovatore, ya que parece que la razón populista no es suficiente, me permito recordar que es una ópera, no sólo popular, sino, creo yo, tan interesante como otras de Verdi y de otros. Supongo que no tengo ninguna razón "musical" para decir que es "mejor", o "peor" que otras, pero sí otras.
Podemos sumarle un contenido, como bien apuntaron otros, de polémica y discusión; un aria de las más famosas y esperadas del repertorio; ya puestos, una muestra de los librettos sin pies ni cabeza que caracterizaron tantas óperas.
Sigo: Ser preferida, no sólo del público, sino de la mayoría de grandes intérpretes que podían, y aún muchos que no podían, abordarla. Siendo punto clave para el análisis de las posibilidades y rendimiento de los mismos.
Tener tal cantidad de números célebres, uno a continuación del otro, que hacen que, pese a otros aspectos, la ópera sea de las más entretenidas del género.
Si todo éllo no sirve para pensar que un "principiante", alguien más avezado la va a conocer quiera o no, no debe conocerla, pues no sé qué más hace falta.


Y otra cosita, basta de demagogia barata. No hagamos comparaciones poniendo a Trovatore como el regaeton o el Bocelli de su categoría.
Tampoco digamos lo de "óperas que llenan los teatros" despectivamente, por favor, pido un respeto pa' los palomiteróperos, aunque tengamos un nivel intelectual que no nos permita "llegar" a degustar "Moses und Aaron".
Sobre la comparación de Domingo y Schipa, y gustándome más el segundo, creo que merecería la pena abrir otro topic sobre el tema.

En fin, en qué dejamos Verdi
-Il trovatore
-Traviata
-Rigoletto
-Aida
-Falstaff
-Otello

Añadimos también Don Carlo y Falstaff...

Pero Falstaff ya sale en la lista. No entiendo tu pregunta