Fecha actual 24 Sep 2026 12:56

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 214 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 15  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto: Re: Los males de la Ópera.
NotaPublicado: 02 Oct 2016 16:00 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 05 Oct 2005 20:42
Mensajes: 3034
Ramerrez escribió:
Me parece contradictorio: si el arte no es para todos, ¿cómo es que cualquiera puede participar de él?


Es en serio la pregunta? 8)

_________________
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Los males de la Ópera.
NotaPublicado: 02 Oct 2016 16:40 
Desconectado
Segundo atril
Segundo atril
Avatar de Usuario

Registrado: 08 Mar 2011 17:21
Mensajes: 127
Zelenka escribió:
Ramerrez escribió:
Esa explicación no me convence. Si fuera una cuestión de acostumbrarse o de educación, en 100 años ya se habría tenido tiempo de adaptarse a estas nuevas formas.


Y dónde te dan una educación de ese tipo de música? en la escuela? en los conservatorios?


No debería ser imprescindible una educación formal para apreciar un arte, así sea a nivel superficial.

Zelenka escribió:

Comparada con otro tipo de música la clásica siempre es minoritaria. ¿Por qué?


La comparación a la que me refiero no es música clásica frente a música de otros tipos, sino música clásica "atonal" frente a "tonal".

Zelenka escribió:

Esa es la palabra mágica, avanzar, y los compositoresd neotonales no avanzan.

Eso no demuestra que no haya otros caminos posibles al margen del que domina la composición actual.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Los males de la Ópera.
NotaPublicado: 02 Oct 2016 16:42 
Desconectado
Segundo atril
Segundo atril
Avatar de Usuario

Registrado: 08 Mar 2011 17:21
Mensajes: 127
Zelenka escribió:
Ramerrez escribió:
Me parece contradictorio: si el arte no es para todos, ¿cómo es que cualquiera puede participar de él?


Es en serio la pregunta? 8)


Totalmente; lo digo sin un ápice de ironía.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Los males de la Ópera.
NotaPublicado: 02 Oct 2016 16:52 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 05 Oct 2005 20:42
Mensajes: 3034
Ramerrez escribió:
No debería ser imprescindible una educación formal para apreciar un arte, así sea a nivel superficial.


Pues si la cosa es nueva yo diría que sí. 8)

Ramerrez escribió:
La comparación a la que me refiero no es música clásica frente a música de otros tipos, sino música clásica "atonal" frente a "tonal".


Ya lo sé. Lo que quiero decir es que siempre habrá una minoría en todo.

Ramerrez escribió:
Eso no demuestra que no haya otros caminos posibles al margen del que domina la composición actual.


Y cuál es el que domina la composición actual? Porque con la cantidad de corrientes en voga no me parece que ninguna vaya dominando.

_________________
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Los males de la Ópera.
NotaPublicado: 02 Oct 2016 16:52 
Desconectado
¡Por el poder del cabello nasal!
Avatar de Usuario

Registrado: 25 May 2009 5:52
Mensajes: 2559
Ubicación: Más pallá que pacá
No veo las dos posturas absolutamente irreconciliables.
Ya me gustaría que se compusiera hoy como Handel o Scarlatti pero no va a ser posible. Se puede hacer un ejercicio de composición en base a un estilo dado pero lo que se dice crear me da que va a ser que no. Además de estar todo dicho cualquier tipo de arte no se entiende sin enmarcar en un contexto y principalmente por esa razón quien se quiera acercar ha de hacer cierto esfuerzo al respecto y traer ciertos deberes hechos de casa.
AHORA BIEN. Si el libro de instrucciones sobre la obra es tan voluminoso o más que la misma hay algo que el artista no termina de hacer bien. Una cosa es adelantarse razonablemente al tiempo que nos toca vivir y otra el onanismo intelectual.
Ramerrez escribió:
Boulez fue un producto del siglo XX, Lady Gaga lo es del XXI.

¡ESTO NO ME LO DICE VD. EN LA CALLE! :evil:
Lady Gaga es 100% del siglo XX ¿Acaso podría decirme cualquier aspecto que no haya puesto en escena antes y mejor Rafaella Carrá? :evil:

_________________
En los carteles van los importantes,
este carro solo lleva comediantes.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Los males de la Ópera.
NotaPublicado: 02 Oct 2016 17:04 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 05 Oct 2005 20:42
Mensajes: 3034
Khayman escribió:
Se puede hacer un ejercicio de composición en base a un estilo dado pero lo que se dice crear me da que va a ser que no.


Exactamente.


Khayman escribió:
Además de estar todo dicho cualquier tipo de arte no se entiende sin enmarcar en un contexto y principalmente por esa razón quien se quiera acercar ha de hacer cierto esfuerzo al respecto y traer ciertos deberes hechos de casa.


A eso es precisamente a lo que se refiere Schoenberg con su frase.

_________________
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Los males de la Ópera.
NotaPublicado: 02 Oct 2016 17:23 
Desconectado
Segundo atril
Segundo atril
Avatar de Usuario

Registrado: 08 Mar 2011 17:21
Mensajes: 127
Khayman escribió:
¡ESTO NO ME LO DICE VD. EN LA CALLE! :evil:
Lady Gaga es 100% del siglo XX ¿Acaso podría decirme cualquier aspecto que no haya puesto en escena antes y mejor Rafaella Carrá? :evil:


¿El sombrero de carne picada, tal vez? :lol:

Venga, se lo acepto: Lady Gaga es del siglo XX. Por lo tanto no es más antigua que Boulez.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Los males de la Ópera.
NotaPublicado: 02 Oct 2016 17:30 
Desconectado
Segundo atril
Segundo atril
Avatar de Usuario

Registrado: 08 Mar 2011 17:21
Mensajes: 127
Zelenka escribió:

Khayman escribió:
Además de estar todo dicho cualquier tipo de arte no se entiende sin enmarcar en un contexto y principalmente por esa razón quien se quiera acercar ha de hacer cierto esfuerzo al respecto y traer ciertos deberes hechos de casa.


A eso es precisamente a lo que se refiere Schoenberg con su frase.


Me parece a mí que Schoenberg mandaba más deberes de lo que sería razonable. Strauss con Elektra, por ejemplo, me parece mejor "profesor". Y que conste que Moisés u Arón me gusta.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Los males de la Ópera.
NotaPublicado: 02 Oct 2016 17:43 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 09 Ene 2010 0:20
Mensajes: 1423
Ubicación: ¿Invadiendo Polonia?
Han montado ustedes un buen debate sobre uno de esos temas quejumbrosos de los que suelo huir, pero la deriva que va tomando es demasiado tentadora como para no echar al menos un baile en la pista. Vaya por delante que no creo que la ópera tenga muchos más males hoy en día que en los últimos cien años. En lo único que estaría de acuerdo con los apocalípticos es en que el panorama de grandes voces en alguno de los pilares del repertorio no es muy alentador. Sin embargo, veo injusto que las ocurrencias de unos cuantos dramaturgos iluminados oculte el hecho de que, en general, la dirección escénica está hoy en día mucho mejor trabajada que en los tiempos del papel pintado. Y puestos a destacar otros aspectos en los que hemos ganado, me remito a la refrescante intervención del forero Drakeverne sobre las infinitas posibilidades de acceso del aficionado a títulos y versiones hasta ahora inaccesibles de toda la historia del género; y en condiciones técnicas nunca escuchadas.

Y en cuanto a la trayectoria de la creación musical actual, que es lo que me ha movido a intervenir, supongo que acabaré escribiendo algo no muy distinto a lo que dice Zelenka, aunque procuraré no contagiarme de su estilo. En primer lugar, si el presente y el futuro de la ópera dependen de su financiación, como bien nos recuerda Delaforce, el evidente distanciamiento entre público y compositores actuales es bastante irrelevante, puesto que la oferta de estrenos supone en todas partes –y más en España- un porcentaje casi insignificante de los presupuestos de la mayoría de los teatros. La ópera, nos guste o no, lleva un siglo viviendo de un repertorio bastante reducido y eso no ha sido obstáculo para que durante ese tiempo haya alcanzado lo que muchos aficionados consideran su edad dorada. El mal, por tanto, lo es no de cara a la pervivencia del espectáculo, sino en cuanto al reconocimiento social del artista que pasa, como en el caso de las artes plásticas, por un momento muy delicado. Y es que la democratización de la cultura también ha traído, creo yo, algunas consecuencias indeseables entre las que se encuentra una cierta pérdida de respeto por el creador que lleva a cualquiera a arrogarse el derecho a juzgar la obra de arte con independencia del conocimiento que se tenga de ella. No es el caso de mis estimados Alberich, Ramérez y Zhivago, respetuosísimos en todas sus intervenciones, pero empeñados en echarle la culpa a los artistas de su falta de comunicación con el gran público. Y sin darse cuenta se la echan a todos los artistas, porque el número de óperas que se han abierto camino entre el gran público en los últimos tiempos ha sido reducidísimo sea cual fuera su lenguaje musical. ¿O es que no se hacen ya óperas “tonales” y “melódicas”? Las tienen a un click en el hilo del marqués y pasan con la misma pena o la misma gloria que el resto. En cambio, cuando uno trata de valorarlas desde un punto de vista artístico, llega a la misma conclusión que Zelenka: pueden ser correctas o agradables de escuchar, pero es difícil que aporten algo nuevo a estas alturas. En cambio, apostaría a que las historias de la música, en el capítulo dedicado a los últimos veinte años, sí incluirán Cassandre, Das Mädchen mit den Schwefelhölzern, Der Meister und Margartite, L’amour de loin, Index of Metals o Hanjo, a pesar del escaso aprecio que les tiene la mayoría de los melómanos.

Corto, que esto va pareciendo uno de aquellos mamotretos que escribía –con más gracia- el forero Baldassare. Está muy bien que haya habido grandes artistas que hayan contado con la adoración de las masas. Y que haya habido épocas –tampoco tantas- en que esa ha sido la norma. Pero reducir el arte a uno de esos asuntos que se pueden resolver con criterios democráticos me parece desvirtuarlo por completo. Los reproches del nibelungo o del doctor hacia la música contemporánea no son tan distintos de los que hacen quienes se atreven a criticar la llamada música clásica, que emplea unos códigos igualmente alejados de los gustos del gran público, pero goza de una respetabilidad que no blinda a los creadores actuales. Cayendo en la demagogia más burda y por no tomarnos el debate tan a la tremenda: si apostamos por lo que cualquiera puede entender, exijamos óperas de reguetón.

_________________
Para saber mucho: vivir muchos años, caminar muchas tierras, leer buenos libros o conversar con amigos sabios y discretos. (Baltasar Gracián)


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Los males de la Ópera.
NotaPublicado: 02 Oct 2016 17:46 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 05 Oct 2005 20:42
Mensajes: 3034
Ramerrez escribió:
Me parece a mí que Schoenberg mandaba más deberes de lo que sería razonable.


Para nada. Schoenberg habrá podido crear una nueva técnica, que no un nuevo lenguaje, el serialismo, pero está totalmente anclado en el XIX y por eso no deja de componer sinfonías, conciertos, óperas y de usar formas como la sonata, el rondó, las variacioones.

_________________
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Los males de la Ópera.
NotaPublicado: 02 Oct 2016 17:52 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 05 Oct 2005 20:42
Mensajes: 3034
Supermaño escribió:
Y es que la democratización de la cultura también ha traído, creo yo, algunas consecuencias indeseables entre las que se encuentra una cierta pérdida de respeto por el creador que lleva a cualquiera a arrogarse el derecho a juzgar la obra de arte con independencia del conocimiento que se tenga de ella.


Muy bien dicho. La otra cara de la moneda de esa democratización es que hoy en día cualquier bobo que junta tres palabras se siente poeta, cuanlquier tonto que enlaza tres acordes compositor y cualquier memo que combina manchas de colores pintor.

_________________
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Los males de la Ópera.
NotaPublicado: 02 Oct 2016 17:55 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 09 Ene 2010 0:20
Mensajes: 1423
Ubicación: ¿Invadiendo Polonia?
De acuerdo, pero creo que eso ocurre con menos frecuencia en el campo de la música que en los otros dos, por lo que me parecen todavía más injustos los comentarios desinformados sobre la obra de gente que ha dedicado tantísimas horas a formarse.

_________________
Para saber mucho: vivir muchos años, caminar muchas tierras, leer buenos libros o conversar con amigos sabios y discretos. (Baltasar Gracián)


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Los males de la Ópera.
NotaPublicado: 02 Oct 2016 17:57 
Desconectado
Trovador
Avatar de Usuario

Registrado: 07 Sep 2011 12:34
Mensajes: 572
Ubicación: Macondo capital
Yo empecé diciendo que el principal problema que le veo a la ópera contemporánea es que a mí no me transmite, lo cual no es algo universal, evidentemente, y que no creo que se pueda ser más objetivo que eso. El resto de salidas de tono, falacias y argumentos 'ad hominem' no responden más que a sostener el personaje que se tiene creado en el foro, conducta que me abstengo de juzgar porque no me intresa en absoluto.

_________________
D'un poeta non disprezzate il detto


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Los males de la Ópera.
NotaPublicado: 02 Oct 2016 18:02 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 09 Ene 2010 0:20
Mensajes: 1423
Ubicación: ¿Invadiendo Polonia?
Que el arte contemporáneo no "transmite" sí es una realidad generalizable, estimado doctor. Lo que discutimos es que sean los creadores los que tengan que resolver el problema cambiando de lenguaje.

_________________
Para saber mucho: vivir muchos años, caminar muchas tierras, leer buenos libros o conversar con amigos sabios y discretos. (Baltasar Gracián)


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Los males de la Ópera.
NotaPublicado: 02 Oct 2016 18:10 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 05 Oct 2005 20:42
Mensajes: 3034
Doctor Zhivago escribió:
argumentos 'ad hominem'


Cuáles? 8)

_________________
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 214 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 15  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Google [Bot] y 46 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

   
     
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com