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 Asunto: Re: ¿Nos conformamos con menos?
NotaPublicado: 28 Sep 2014 21:05 
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Y a ti te parece que Ferrier, Berganza, Sutherland, Horne, Baker, Murray, Sills de verdad cantaban barroco?

Citar:
Y es que encima escucho la Pasión de Bach por Klemperer y me sigue gustando más que cualquier versión historicista de esas...


A eso se reduce todo, verdad? a que no importa si son mejores o no hoy en día, la cuestión es que no te gustan. :twisted:

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 Asunto: Re: ¿Nos conformamos con menos?
NotaPublicado: 28 Sep 2014 21:12 
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Zelenka escribió:
Y a ti te parece que Ferrier, Berganza, Sutherland, Horne, Baker, Murray, Sills de verdad cantaban barroco?

La respuesta a esto es absolutamente sí. Y quien todavía crea que no, no tiene más que escuchar la Alcina con Sutherland y Berganza o el Rinaldo con Horne y Ramey. O limitarse a decirme dónde se encuentra hoy un bajo que cante el aria de entrada de Argante como lo hace Ramey, o dónde se encuentra un tenor que cante barroco hoy como lo hace Ernesto Palacio en ese Rinaldo.

Zelenka escribió:
A eso se reduce todo, verdad? a que no importa si son mejores o no hoy en día, la cuestión es que no te gustan. :twisted:

Hombre, es que escuchas un aria de la Pasión por Janet Baker y acto seguido la misma página por Magdalena Kozéna y a mí personalmente se me cae el alma a los pies... ¿Que la voz de Kozena puede permitir tempi más rápidos con los que a lo mejor Baker no podía? No sé si me importa mucho, la verdad; siendo la voz de Kozena como es tan pobre de armónicos e impersonal en el color. :roll:

Debo aclarar que hay cantantes que cantan barroco hoy en día que me parecen estupendos (Hallenberg, DiDonato, Invernizzi, Prina, Basso...), pero casi todos los que me gustan en barroco hoy (puede que a excepción de Invernizzi, que me parece una estupenda cantante) NO están especializados; esto es, asumen también otros repertorios. No sé si eso es algo sintomático o no... :roll:


Última edición por Gruberoviano el 28 Sep 2014 21:41, editado 4 veces en total

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 Asunto: Re: ¿Nos conformamos con menos?
NotaPublicado: 28 Sep 2014 21:24 
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Asumen otros repertorios, pero en general su fuerte es la antigua. La Kozena ha grabado hasta Martinu, pero no es el repertorio con el que se le asocia.

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 Asunto: Re: ¿Nos conformamos con menos?
NotaPublicado: 28 Sep 2014 21:33 
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Zelenka escribió:
Si te quedó el saco póntelo. Yo sólo aclaré el por que de mi comentario.

Ya, ya... Y quien se pica ajos come, ¿no? Primero tiro la piedra y luego escondo la mano. Lo que pasa es que el saco, en este caso, me lo pusiste tú. A la fuerza y sin preguntarme antes, además... Y había otras formas de hacer las cosas. Pero bueno...

Zelenka escribió:
Respecto a los defectos técnicos. Que defectos le encuentras a los cantantes de grupos como el Binchois Consort, Gothic Voices, Clerks' Group, Brabant Ensemble, Henry's Eight,...? sólo por centrame en los ingleses.

No se trata de focalizar el problema en grupos o personas concretas (para demostrar, además, al mundo cuánto sabemos de tal o cual repertorio). Ya he señalado que se ha producido un fenómeno de "renaissance" en ciertos repertorios, pero esa mayor variedad no implica necesariamente mayor calidad también. Yo asisto a funciones y recitales de repertorio antiguo (el contemporáneo no lo frecuento tanto, lo reconozco) y veo exactamente los mismos problemas y déficits que en las óperas de repertorio más tradicional: falta de buenas voces (en el caso de los contratenores es escandalosa la mediocridad, sobre todo si pensamos que son un tipo de voz que viene a sustituir a algo tan prodigioso como debió de ser la voz de castrato) y empleo deficitario del instrumento, por falta de imaginación y de recursos técnicos (salvo que se cantara así también en el Renacimiento y el Barroco, cosa que dudo). En fin, Serafín... Se trata, en definitiva, de un problema de carencias técnicas que resulta generalizado y que se filtra a todos los niveles --¿o acaso los intérpretes especializados en repertorio antiguo estudian canto en otros lugares distintos al del resto de cantantes, o utilizan resortes distintos a los del canto ortodoxo de toda la vida?--, no de adecuación estilística, en el que se han conseguido --y ya lo he dicho-- grandes avances.

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 Asunto: Re: ¿Nos conformamos con menos?
NotaPublicado: 28 Sep 2014 21:34 
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No sé si decir que me llaman la atención los mismos cantantes que cita Gruberoviano, porque a lo mejor también la cae el sanbenito de la tontuna...

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 Asunto: Re: ¿Nos conformamos con menos?
NotaPublicado: 28 Sep 2014 21:35 
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Zelenka escribió:
Asumen otros repertorios, pero en general su fuerte es la antigua. La Kozena ha grabado hasta Martinu, pero no es el repertorio con el que se le asocia.

Pero Ann Hallenberg, por ejemplo, es muy versátil: ha cantado todos los grandes roles de mezzo de Rossini, obras de Mahler, el Orfeo de Gluck... Y siempre con gran éxito. Lo mismo Sonia Prina, que ha hecho belcanto (Smeton en Anna Bolena o Clarice en La Pietra del Paragone con éxito. Y Romina Basso canta lo que le pongan por delante: incluso ha grabado el Zanetto de Mascagni. Por no hablar del caso de DiDonato, que tiene en barroco tan solo un 10% de su repertorio.
Sin embargo resulta casi impensable imaginar a Jaroussky, Genaux, De Niesse, Kozéna, Baroli u otr@s "grandes" cantantes megaespecializados en barroco cantando (bien) otras cosas que no sean barroco...


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 Asunto: Re: ¿Nos conformamos con menos?
NotaPublicado: 28 Sep 2014 21:52 
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Citar:
Lo que pasa es que el saco, en este caso, me lo pusiste tú. A la fuerza y sin preguntarme antes, además...


Acaso ibas a poner una estadística de cuantas óperas se representaban antes? entonces te lo pusiste tú solito. :twisted:

Citar:
Yo asisto a funciones y recitales de repertorio antiguo (el contemporáneo no lo frecuento tanto, lo reconozco) y veo exactamente los mismos problemas y déficits que en las óperas de repertorio más tradicional


Como dije, no todo el monte es de oro, pero da la casualidad que hace 50 años tampoco lo era. Los cantantes de aquella época considerados grandes son un pequeño grupo en comparación con los cantantes en activo que había. No veo por que hoy en día iba a ser diferente.

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 Asunto: Re: ¿Nos conformamos con menos?
NotaPublicado: 28 Sep 2014 21:54 
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Gruberoviano escribió:
Sin embargo resulta casi impensable imaginar a Jaroussky, Genaux, De Niesse, Kozéna, Baroli u otr@s "grandes" cantantes megaespecializados en barroco cantando (bien) otras cosas que no sean barroco...


Pues el disco de canciones francesas de Jaroussky, que no tiene por que cantar ese repertorio, eso está claro, a mi me encanta.

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 Asunto: Re: ¿Nos conformamos con menos?
NotaPublicado: 28 Sep 2014 21:56 
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Zelenka escribió:
Gruberoviano escribió:
Sin embargo resulta casi impensable imaginar a Jaroussky, Genaux, De Niesse, Kozéna, Baroli u otr@s "grandes" cantantes megaespecializados en barroco cantando (bien) otras cosas que no sean barroco...


Pues el disco de canciones francesas de Jaroussky, que no tiene por que cantar ese repertorio, eso está claro, a mi me encanta.

Pero estamos hablando de ópera ¿alguien se imagina a Jaroussky cantando no ya el Compositor de Ariadne auf Naxos o el Oktavian del Rosenkavalier de Strauss (porque estas dos cosas serían una aberración estilística) sino sencillamente papeles de castrato de Mozart en un teatro? ¿Alguien preferiría a Jaroussky antes que a una DiDonato o una Hallenberg haciendo este repertorio?


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 Asunto: Re: ¿Nos conformamos con menos?
NotaPublicado: 28 Sep 2014 22:01 
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Y tú has escuchado a Jaroussky en ese repertorio como para poder opinar? yo no, así que no opino.

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 Asunto: Re: ¿Nos conformamos con menos?
NotaPublicado: 28 Sep 2014 22:05 
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Gruberoviano escribió:
¿Alguien preferiría a Jaroussky antes que a una DiDonato o una Hallenberg haciendo este repertorio?

Los puristas quizá sí... Porque fían todas sus esperanzas en esa renaissance estilística y piensan que, con ella, se ha descubierto el vellocino de oro y que lo justifica todo. Pero una cosa es que a nivel instrumental se hayan quitado las excrecencias románticas que pesaban sobre el repertorio antiguo --lo cual ha sido un gran avance-- y otra, bien distinta, que las voces pequeñillas -que son las que frecuentan dicho repertorio porque el otro no lo pueden interpretar ni locos-- sean el paradigma de cómo se cantaba antes del Romanticismo. Yo dudo mucho que la mayoría de los castrati de la época --no digo ya Farinelli, Senesino y otros monstruos semejantes-- cantaran siquiera remotamente parecido a cómo lo hacen los mejores contratenores de hoy día. Y algo parecido podríamos decir de otras cuerdas (aunque la diferenciación fuera menor entonces).

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 Asunto: Re: ¿Nos conformamos con menos?
NotaPublicado: 28 Sep 2014 22:06 
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Zelenka escribió:
Y tú has escuchado a Jaroussky en ese repertorio como para poder opinar? yo no, así que no opino.

Hombre, con ese argumento prácticamente no podríamos hablar de nada de música que no fuera Pilar Jurado y Marco Vratogna... Tampoco tú has podido oír cantar a los antiguos intérpretes de música antigua, luego no sé por qué piensas que lo de ahora es tan maravilloso... A lo mejor si Bach hubiera podido escuchar a Jaroussky se quedaba a cuadros...

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 Asunto: Re: ¿Nos conformamos con menos?
NotaPublicado: 28 Sep 2014 22:09 
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Alberich el Negro escribió:
Yo dudo mucho que la mayoría de los castrati de la época --no digo ya Farinelli, Senesino y otros monstruos semejantes-- cantaran siquiera remotamente parecido a cómo lo hacen los mejores contratenores de hoy día.


Pero que inteligente. Y nada más tú lo dudas? :evil:

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 Asunto: Re: ¿Nos conformamos con menos?
NotaPublicado: 28 Sep 2014 22:09 
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Alberich el Negro escribió:
Zelenka escribió:
Y tú has escuchado a Jaroussky en ese repertorio como para poder opinar? yo no, así que no opino.

Hombre, con ese argumento prácticamente no podríamos hablar de nada de música que no fuera Pilar Jurado y Marco Vratogna... Tampoco tú has podido oír cantar a los antiguos intérpretes de música antigua, luego no sé por qué piensas que lo de ahora es tan maravilloso... A lo mejor si Bach hubiera podido escuchar a Jaroussky se quedaba a cuadros...


Misma respuesta. 8)

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 Asunto: Re: ¿Nos conformamos con menos?
NotaPublicado: 28 Sep 2014 22:10 
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Zelenka escribió:
Alberich el Negro escribió:
Yo dudo mucho que la mayoría de los castrati de la época --no digo ya Farinelli, Senesino y otros monstruos semejantes-- cantaran siquiera remotamente parecido a cómo lo hacen los mejores contratenores de hoy día.


Pero que inteligente.

Gracias... Veo que vas corrigiendo tu error precedente... :lol:

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