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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Caballé vs. Norman
NotaPublicado: 18 Sep 2014 13:22 
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Carl Tunner escribió:
Y de la "adaptación" de partituras y la incapacidad para colaborar asiduamente con directores de categoría, prefiriendo sus "batuteros de cámara".

Batuteros a los que ha ido dando la patada de mala manera en cuanto se cansaron de sus tics o ya no le servían, para cambiarlos por otro al que siempre llegado un momento le volvía a dar la patada.
Es curioso, no me pregunten por qué: tiene grandes grabaciones, me ha dado grandes ratos, pero el caso es que de un tiempo a esta parte veo en su empeño en continuar una cierta ambición desmedida que hace que esta señora no me simpatice demasiado. Y con todo, mi valoración sobre Caballé como profesional (reconociendo sus picos) ha bajado considerablemente.
No se debería consentir alegremente un declive de VEINTE años y subiendo. Ni a Caballé ni a nadie que no lo necesite.


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Caballé vs. Norman
NotaPublicado: 18 Sep 2014 13:24 
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Segundo atril
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delaforce escribió:
Gandalf escribió:
¿Hay que cumplir algún requisito para poder votar?


Sí, lamentablemente no podrá usted hacerlo en los duelos de sopranos. En caso que iniciemos la competición de barítonos, puede incorporarse como votante.

Naturalmente, son bienvenidos sus comentarios sobre las cantantes en liza, aunque no pueda emitir un voto según las reglas del Juego.


Bueno. Para la próxima.

Era una comparación complicada. Tienen poco que ver entre ellas. Norman lo tenía muy difícil en cualquier caso; por repertorio en primer lugar y porque la belleza vocal de Caballé y su capacidad técnica son incuestionables.

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Caballé vs. Norman
NotaPublicado: 18 Sep 2014 13:35 
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Gruberoviano escribió:
Gualtier Malde escribió:
Caballé, por supuesto.

Es irrelevante si la señora se arrastra hecha una ruina hoy día. En sus años de esplendor, lo que hizo fue grandioso. Lo único es que aún en esos años, hubo noches o momentos que fueron terribles, pero cuando alcanzó la gloria rozó la perfección.

Es curioso usted Don Gualtier. Hace apenas unos días ponía en duda a Jessye Norman por haber cantado poca ópera en escena. Ahora, sin embargo, no le da importancia al hecho de que Caballé se arrastre hecha una ruina hoy en día. ¿Cómo es eso? ¿Mejor hincharse a cantar, aunque en muchas ocasiones sea francamente mal? ¿Mejor abarcar más y peor que menos y a nivel que nunca NUNCA baja del notable alto, como hizo Norman? Esto no sé usted cómo lo verá, pero a mí me parece ambiguo que critique la falta en Norman y pase por alto el exceso (¿qué digo el exceso? ¡EL EXCESÍSIMO! de Laca Ballé :smoking: glups, perdón; quiero decir la Caballé.
Porque como voz y como carrera, la de Norman ha sido no sé si decir mejor es excederme, pero sí desde luego más sana y más coherente.
Insisto, Caballé tendría que haber ido parando en 1992 año arriba año abajo. De eso, en cualquier caso, han pasado más de VEINTE años. Y no me vengan con que durante VEINTE años (lo que duran muchas carreras de un cantante normal) esta señora ha venido viviendo de "sonidos aislados", porque es que entonces me enfado más y tampoco la voto en la próxima ronda (salvo que sea contra Callas, claro :smoking:).


Mire, esto es simple para mí:

1.- Para compensar lo que hizo Caballé entre 1965 y 1975, digamos, hacen falta como 50 carreras de Jessye Norman.

2.- Servidor vio a Caballé en 1987, todavía en un estado bastante bueno, y fue una noche mágica. Punto.

3.- El ridículo que haga Caballé con su carrera desde hace años es problema de ella y de los que paguen la entrada. Yo la juzgo por las cosas buenas y malas que hizo en sus años de esplendor. La carrera actual de Caballé no existe, es ficción y sólo merece ser juzgada como el delirio de una señora a la que se lo perdonamos por lo grande que fue. Y ya está.

4.- Un libro de Historia de la Ópera en el siglo XX no se puede escribir sin Caballé. Sin Norman, puede que sí.


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Caballé vs. Norman
NotaPublicado: 18 Sep 2014 13:37 
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Y dos, incluso...

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Caballé vs. Norman
NotaPublicado: 18 Sep 2014 13:41 
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Precisamente ayer estuve viende el vídeo de la Norma de Orange de 1974. ¿Hace falta decir más?

Caballé

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Caballé vs. Norman
NotaPublicado: 18 Sep 2014 13:46 
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Es curioso lo de Gruberoviano, porque Domingo lleva también arrastrándose unos diez años (con algo más de donosura que Caballé, no lo niego) y, sin embargo, eso le parece magnífico... ¿Es sólo porque, como él dice, hoy día no hay barítonos que merezcan tal nombre...?

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Caballé vs. Norman
NotaPublicado: 18 Sep 2014 14:13 
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Alberich el Negro escribió:
Es curioso lo de Gruberoviano, porque Domingo lleva también arrastrándose unos diez años (con algo más de donosura que Caballé, no lo niego) y, sin embargo, eso le parece magnífico... ¿Es sólo porque, como él dice, hoy día no hay barítonos que merezcan tal nombre...?

Nadie que haya visto lo que lleva por lo menos catorce años haciendo Caballé (cantar en un estado físico y vocal lamentable) podría compararla con Domingo ni decir que Domingo "se arrastra". Domingo podrá gustar más o menos, pero se mantiene siempre (quizás con excepción del reciente Trovatore salzburgués) en unos mínimos de calidad exigible. Caballé hace más de una década que no tiene NADA que ofrecer como cantanrte. Duele decirlo, pero es lo que hay. Ustedes lo saben y yo lo sé. Y no me digan que van "por un sonido", "por una frase". Nadie paga ni asiste a un concierto de dos horas por un sonido o por una frase.
La comparación del declive de Caballé con el supuesto declive de Domingo me parece completamente fuera de lugar. Porque es que en caso de existir el declive de Domingo empezaría a partir de 2012. Antes estaba en perfectas condiciones. Caballé en el 2000 ya era un despojo vocal. Y dentro de nada estamos en 2015. Y NADIE la para.


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Caballé vs. Norman
NotaPublicado: 18 Sep 2014 14:15 
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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Caballé vs. Norman
NotaPublicado: 18 Sep 2014 14:19 
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...la scena a' miei tempi era altra cosa.


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Caballé vs. Norman
NotaPublicado: 18 Sep 2014 14:27 
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Gruberoviano escribió:
Domingo podrá gustar más o menos, pero se mantiene siempre (quizás con excepción del reciente Trovatore salzburgués) en unos mínimos de calidad exigible


no, no, no y no.
ni la Traviata del Met, ni el Trovatore de Berlín, ni aquel grotesco Rigoletto mantovés. eso, sin hablar del bochorno de Salzburgo. incluso el recital de Madrid dejó a muchos aficionados cuestionándose el estado del maestro. preocupante.
Caballé es una cantante para sus fans. no canta ópera representada, sino recitales para nostálgicos, mitómanos e ingenuos. es ella y, en ocasiones, su hija. si quieres vas, si no, pues no. no pierdes ningún valor añadido.
pero Domingo sí canta ópera representada, y te puede chafar un reparto interesante que no querías perderte.
esas son las diferencias, Ricura.


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Caballé vs. Norman
NotaPublicado: 18 Sep 2014 14:38 
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No creo que haya que atacar a uno y defender necesariamente a la otra. Ambos son muy criticables y no deberían hacer lo que están haciendo, pero al menos Caballé no ha cambiado de cuerda y no usa su influencia y su poder para hacer el ridículo con la connivencia de directores de teatro peseteros, de críticos serviles y de un público ignorante y manipulado. :evil:

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"Per ser feliç, mortal, camina sempre i oblida"
Joan Brossa


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Caballé vs. Norman
NotaPublicado: 18 Sep 2014 14:50 
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Abdallo escribió:
No creo que haya que atacar a uno y defender necesariamente a la otra. Ambos son muy criticables y no deberían hacer lo que están haciendo, pero al menos Caballé no ha cambiado de cuerda y no usa su influencia y su poder para hacer el ridículo con la connivencia de directores de teatro peseteros, de críticos serviles y de un público ignorante y manipulado. :evil:


Lo único razonable que se ha dicho sobre este asunto.

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Il barone fu ferito, però migliora


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Caballé vs. Norman
NotaPublicado: 18 Sep 2014 15:00 
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Me he saltado unas eliminatorias y me parece una grata sorpresa encontrarme a Norman, que como ya he explicado es la mejor voz que he escuchado en directo y una intérprete formidable. (También a Caballé aunque supongo que en los 60 y 70 era otra cosa).

El duelo está decidido ante la gran Caballé y voto Norman.

Respecto al libro de historia de la ópera del siglo XX sin mencionar a Norman, se puede escribir, pero sería una mierdecita de libro. Y desde luego que en USA sería suficiente lapsus como para no venderse ni un ejemplar, viendo, en la llegada de Norman a Die Walküre del Met del 2011 que pude presenciar, como el público, según iba avanzando Norman, se apartaba y le hacía una reverencia majestuosa, algo que nunca he visto de manera similar en España.


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Caballé vs. Norman
NotaPublicado: 18 Sep 2014 15:03 
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mitchum escribió:
Gruberoviano escribió:
Domingo podrá gustar más o menos, pero se mantiene siempre (quizás con excepción del reciente Trovatore salzburgués) en unos mínimos de calidad exigible


no, no, no y no.
ni la Traviata del Met, ni el Trovatore de Berlín, ni aquel grotesco Rigoletto mantovés. eso, sin hablar del bochorno de Salzburgo. incluso el recital de Madrid dejó a muchos aficionados cuestionándose el estado del maestro. preocupante.
Caballé es una cantante para sus fans. no canta ópera representada, sino recitales para nostálgicos, mitómanos e ingenuos. es ella y, en ocasiones, su hija. si quieres vas, si no, pues no. no pierdes ningún valor añadido.
pero Domingo sí canta ópera representada, y te puede chafar un reparto interesante que no querías perderte.
esas son las diferencias, Ricura.

No me haga trampas, vaquero: esto del declive que dice a Domingo le pasa desde hace... ¿dos años? ¿tres años? No más en cualquier caso. La señora Caballé lleva 15-20 años subiéndose al escenario SIN TENER VOZ. :twisted: ¿De verdad no vemos la diferencia?

Abdallo escribió:
Caballé no ha cambiado de cuerda y no usa su influencia y su poder para hacer el ridículo con la connivencia de directores de teatro peseteros, de críticos serviles y de un público ignorante y manipulado. :evil:

¿CÓMO? ¿Que Caballé no usa su poder y su influencia para hacer el ridículo con la ayuda de críticos serviles y público ignorante? ¿Pero acaso no es eso lo que le ha permitido seguir cantando los últimos 15-20 años? No me haga reir...
Ah, y no se cambió de cuerda porque cuando no se tiene voz no hay la más mínima posibilidad de cambiar de cuerda. Y esta señora lleva sin voz ni se sabe cuántos años.


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Caballé vs. Norman
NotaPublicado: 18 Sep 2014 15:05 
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Le Gouverneur escribió:
Me he saltado unas eliminatorias y me parece una grata sorpresa encontrarme a Norman, que como ya he explicado es la mejor voz que he escuchado en directo y una intérprete formidable. (También a Caballé aunque supongo que en los 60 y 70 era otra cosa).

El duelo está decidido ante la gran Caballé y voto Norman.

Respecto al libro de historia de la ópera del siglo XX sin mencionar a Norman, se puede escribir, pero sería una mierdecita de libro. Y desde luego que en USA sería suficiente lapsus como para no venderse ni un ejemplar, viendo, en la llegada de Norman a Die Walküre del Met del 2011 que pude presenciar, como el público, según iba avanzando Norman, se apartaba y le hacía una reverencia majestuosa, algo que nunca he visto de manera similar en España.

Muy sensato todo lo que dice...
¿Ha escuchado a Norman en directo?!!! MUERO DE LA ENVIDIA!!!!!!! Cuéntenos cómo era esa voz a la que defendí en la eliminatoria anterior con sangre, sudor y lágrimas porque algunos consideran que no ha cantado la suficiente ópera como para ser tenida en cuenta :twisted:
BRAVA NORMAN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


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