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 Asunto: Re: Que tipo de tenor requiere el arrigo de las visperas.
NotaPublicado: 10 Ene 2013 12:31 
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MarttiT escribió:
Para ser una ópera infrecuente es la segunda vez en doce años que nos la programa en Bilbao. En diciembre de 2001 se ofreción con el siguiente reparto:

Susan Neves, s.
Janez Lotric, t.
Carlo Colombara, bj.
Franco Vassallo, b.
Elia Todisco, bj.
José Manuel Díaz, b.
Ainhoa Zubillaga, mz.
José Ruiz, t.
Eduardo Santamaría, t.
Fernando Latorre, b.
Pedro Calderón, t.

Dirección Musical: Antonello Allemandi
Dirección escénica:Federico Tiezzi
Orquesta Sinfónica de Szeged
Coro de Opera de Bilbao
Coro Easo
Palacio Euskalduna



Efectivamente. Ésa es la única vez que he podido ver esta ópera que, sin embargo en Madrid con muchos más títulos al año, lleva décadas sin programarse.

De todos modos, hay una diferencia importante. En aquella ocasión se pudo ver la versión italiana y creo que ahora dan la francesa dentro del proyecto "Tutto Verdi".

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"El canto como la belleza que se convierte en verdad" (Friedrich Schiller)


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 Asunto: Re: Que tipo de tenor requiere el arrigo de las visperas.
NotaPublicado: 10 Ene 2013 12:42 
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el proyecto bilbaíno es una completa chapuza. van a dar la versión francesa, pero la producción que tienen no sólo es 100% italiana (en factura, forma y contenido), sino que no contempla el ballet original. no se entiende que Livermore plantee reflexiones sobre la situación de la Italia actual y los personajes canten en francés. es un emperre de la dirección artística de ABAO que no tiene sentido alguno. a ver qué dicen los cantantes.


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 Asunto: Re: Que tipo de tenor requiere el arrigo de las visperas.
NotaPublicado: 10 Ene 2013 12:48 
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En el Real el año próximo, ya que se hace en concierto y se ahorra en producción, bien podrían interpretar las dos versiones. :P

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 Asunto: Re: Que tipo de tenor requiere el arrigo de las visperas.
NotaPublicado: 10 Ene 2013 13:27 
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ni que el ballet fuera una obra maestra. la versión italiana es estupenda. así lo creían hasta los compatriotas del propio Verdi cuando estrenó Vespri en suelo transalpino: ballet, no.


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 Asunto: Re: Que tipo de tenor requiere el arrigo de las visperas.
NotaPublicado: 10 Ene 2013 14:00 
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concertante escribió:
Es una pena que Marcello Giordani tenga esos problemas pues a mí me gusta mucho. Lo que sucede es que tiene problemas para aguantar una ópera larga o, al menos, así fue cuando yo le vi.


Ud. tiene gustos, con todos los respetos, algo extraños :lol:
Ayer ponía pega a los agudos del ex tenor ( fallecido) Richard Tucker, cuando éste ha sido un tenor lírico spinto con una de las mejores técnicas de paso de centro al agudo que han existido, emitiendo unos agudos excelentemente timbrados y con squillo como el que más, además de tener una voz homogénea en todos los registros.

Ahora en cambio me cita Marcello Giordani como tenor que le gusta mucho ( digo que los gustos son libres) y que " tiene problemas en óperas largas".
A Giordani, lo he escuchado en teatro un montón de veces desde que por primera vez le escuché un Gabriele Adorno en la ROH en 1.993, con roles de todo tipo, belcantistas, verdianos, veristas, de ópera francesa y entre todos ellos, LAS VEPRES SICILIENNES que relaté ( Paris, por allá el 2004 más o menos). De este tenor que en algunas representaciones me ha podido gustar en varios aspectos, es un tenor que actualmente está casi para el arrastre con problemas de emisión continuos y al que hasta ahora, solo le salvaba su buen registro agudo ( ahora ya ni eso, tal como demostró en LAS FORZAS liceistas donde en la función que yo presencié fue protestado o silbado y este pasado verano, con un muy insuficiente y deficiente Radamés ).
Giordani, ni tiene registro grave, ni casí registro medio; es un tenor que se ha vuelto vociferante, la voz está cada vez más áfona y hasta dura, su emisión es bastante nasal y ataca los agudos con cada vez más portamentos; en definitiva, se ha convertido en una voz, con carencia casi de línea de canto, es decir un verdadero bruto


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 Asunto: Re: Que tipo de tenor requiere el arrigo de las visperas.
NotaPublicado: 10 Ene 2013 15:14 
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¡Vaya! Es una lástima que alguien siempre termine metiendo la pata... Con lo bien que discurría el hilo y lo amigablemente que intercambiábamos nuestras opiniones sobre el mejor (o peor) Arrigo...

Vamos a ver. Iba a dejar pasar el último mensaje que (des)Concertante ha dirigido contra mí (y digo bien cuando digo "contra"), pero he considerado que no responderlo suponía otorgar y, por ende, dar por buenas todas las desafortunadas reflexiones que ha incluido en el mismo. Así es que conviene que pase a deconstruirlo (aunque un ejercicio de falta de tacto gratuita semejante quizá no habría merecido que yo perdiera mi tiempo, pero bueno).

concertante escribió:
Ya veo que sigue buscando su sitio . Ahora me arrimo aquí , despues allá.
Vamos a ver. Aquí el único que ha buscado alguna complicidad ha sido usted, tildándome de "querido" cuando creía que sintonizaba con su opinión porque he criticado lo último que está haciendo Plácido Domingo sobre los escenarios --ya que lo considero censurable-- y llamándome poco menos que chaquetero cuando he destacado --coincidiendo con Mitchum-- lo que ha sido su carrera a lo largo de los 30 o 35 años anteriores. Yo digo lo que pienso en cada momento, sin buscar alianzas ni banderías, como parece hacer usted (a juzgar por el complaciente y cordial tono de sus mensajes mientras yo criticaba a Domingo y lo desabrido del último). Pero bueno, no quiero seguir por ese camino del "y tú más" que, quizá, aleje nuestras posiciones irremisiblemente. Sí me gustaría añadir, no obstante, que, a diferencia de usted --que parece ser de piñón fijo y opiniones monolíticas, a juzgar por lo que dice y cómo lo dice--, yo veo perfectamente compatible poder criticar aspectos de un cantante y salvar otros. Vamos, es que, de hecho, me parece lo más normal, sobre todo cuando hablamos de un intérprete tan longevo y con las características (unas buenas, otras malas) de Domingo. Porque si se tratara de Roberto Sterba, por ejemplo, pues... E incluso en estos casos, siendo generosos, a lo mejor hasta encontrábamos también alguna cosa positiva. Claro, que a mí tampoco se me ocurriría salvar o condenar a un tenor sólo porque sea capaz de dar más o menos agudos --como parece hacer usted--, pues yo considero que la labor de un intérprete operístico ha de juzgarse por muchos más criterios. Y son todos estos los que he tenido en cuenta siempre a la hora de evaluar su actividad (trátese de Plácido Domingo o de Rita la Cantaora).

concertante escribió:
¡Vamos a ver !, no se puede poner una vela a Dios y otra al Diablo.
¿E imagino que usted será Dios, verdad? En fin, Serafín... A este respecto me permitirá que le diga que yo pongo las velas que me da la gana y a quien quiero (aunque confieso que nunca he sido mucho de sacristía, la verdad). Pero por si no le hubiera quedado claro y su maniqueo modo de pensar no le deja discernir el problema, voy a repetirle la argumentación: ¿por qué no se va a poder criticar --con ironía incluso-- lo que un servidor considera que hace mal cierto cantante y, a la vez, alabar lo que de bueno hizo en el pasado (como así fue en el caso de Domingo)? ¿De dónde sale esa ley que sólo nos obliga a tirar hacia una dirección, como los burros con orejeras? Sea usted pollino, si lo desea, que yo prefiero cabalgar libre y en la dirección que me plazca, como un buen alazán...

concertante escribió:
Como (sic) puede tildar a alguien de tratar como un mindundi a Plácido (supongo que lo diría por mí)
Pues no precisamente, pero como parece creerse usted el centro del mundo...

concertante escribió:
cuando usted escribió textualemete, el pasado 08 Ene 2013 , a las 21:16 : Ya decía yo que el único tenor con suficientes cojones (y la cara dura necesaria) para entonar el Nemico della patria y "añadir" el rol de Gérard a su curriculum era nuestro Plácido.
¡Qué insulsa la versión! ¡Qué sonidos engrosados (engolados) y nasales...! ¡Qué horror...! ¡Qué expresión de sufrimiento (ni que estuviera subiendo el Tourmalet cargado con Johan Botha a la espalda...)!
En fin, Serafín... ¡qué lástima...!

¿Y a esto le llamas amor?
Le repito lo que ya le he dicho antes sobre no ser incompatible una opinión con la otra y le añado: ¿usted desconoce lo que es la ironía, verdad?

concertante escribió:
En cuanto al calificativo de Hiperactivo, supongo que no más que usted que escribe mensajes a las 12 de la noche.
A las 00:00 horas e incluso más tarde (si se ocupa usted de buscarlos). Vamos, cuando me da la gana... De todas formas, debo decirle que es usted menos sutil que una alpargata, pues ese calificativo (preferiblemente con minúscula) que se ha tomado tan mal como para fijarse cuándo escribo hacía referencia al número de hilos con encuestas que nos ha ido proponiendo y estaba empleado en tono amistoso, tal y como venía siendo el tono general de este hilo hasta que, con su desafortunada respuesta a dos comentarios que le hacían sentirse "fuera de juego", ha venido usted a meter la pata hasta el cuello.

En fin. Creo que éstas eran las cuatro cosillas que necesitaba aclarar. Y con esto doy por cerrado el tema.

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Última edición por Alberich el Negro el 11 Ene 2013 4:08, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Que tipo de tenor requiere el arrigo de las visperas.
NotaPublicado: 10 Ene 2013 15:32 
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mitchum escribió:
ni que el ballet fuera una obra maestra. la versión italiana es estupenda. así lo creían hasta los compatriotas del propio Verdi cuando estrenó Vespri en suelo transalpino: ballet, no.

El ballet en las óperas suelen ser un pegote agradable y poco más, pero éste de Vêpres es estupendo, el mejor que escribió Verdi, con mucha diferencia además.

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 Asunto: Re: Que tipo de tenor requiere el arrigo de las visperas.
NotaPublicado: 10 Ene 2013 15:58 
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Alberich el Negro escribió:
Le repito lo que ya le he dicho antes sobre no ser incompatible una opinión con la otra y le añado: ¿usted desconoce lo que es la ironía, verdad?

Yo desconozco todo y no sé nada de nada . Soy casi analfabeto . De eso, no le quepa la menor duda.
Lo que sí sé es que a tipos como usted no los quiero ni para tomar vinos . :wink:

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 Asunto: Re: Que tipo de tenor requiere el arrigo de las visperas.
NotaPublicado: 10 Ene 2013 16:09 
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¿Ven ustedes como las cosas no son siempre blanco o negro...? Espero que no se me acuse ahora, otra vez, de veletismo o de no saber dónde colocarme por estar de acuerdo con don Ruperto y en desacuerdo con nuestro vaquero particular :( .

Y es que el ballet Les quatre saisons de Les Vêpres me parece, en efecto, estupendo e inspiradísimo... No sólo está allí el Verdi melodista de toda la vida, sino el habilidoso e inspirado instrumentador que ya ha dado el salto hacia ese refinamiento que demostró en todas sus obras de madurez. Además, suena todo muy "francés" y le va como anillo al dedo al espectáculo...

Ahora, que la versión italiana (la que más ha oído un servidor) tampoco es moco de pavo...

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Última edición por Alberich el Negro el 10 Ene 2013 16:33, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Que tipo de tenor requiere el arrigo de las visperas.
NotaPublicado: 10 Ene 2013 16:17 
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tucker escribió:
Ayer ponía pega a los agudos del ex tenor ( fallecido) Richard Tucker, cuando éste ha sido un tenor lírico spinto con una de las mejores técnicas de paso de centro al agudo que han existido, emitiendo unos agudos excelentemente timbrados y con squillo como el que más, además de tener una voz homogénea en todos los registros.

Ahora en cambio me cita Marcello Giordani como tenor que le gusta mucho ( digo que los gustos son libres) y que " tiene problemas en óperas largas".

Yo creo que hubo un mal entendido .
A mí Tucker me gusta y bastante . Ahora bien , para el personaje de Chenier prefiero a Corelli o a Del Monaco, por este orden.
Si me habla usted de Alfredo , Rodolfo o algún otro prefiero a Tucker a aquellos.
En cuanto a lo de Giordani.
Yo le vi dos veces:
En un recital de arias sueltas donde , según mi opinión , estuvo bien, demostrando su fuerte que son los agudos.
En una representación de Turandot , como Calaf, donde iba bien hasta que cantó Nesum Dorma y el hombre se rompió.
Por eso le digo , que si no se rompiera con tanta frecuencia , podría haber llegado a más de lo que llegó. En mi opinión.

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 Asunto: Re: Que tipo de tenor requiere el arrigo de las visperas.
NotaPublicado: 10 Ene 2013 16:33 
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concertante escribió:
A mí Tucker me gusta y bastante . Ahora bien , para el personaje de Chenier prefiero a Corelli o a Del Monaco, por este orden.
Si me habla usted de Alfredo , Rodolfo o algún otro prefiero a Tucker a aquellos.
.


Pues seguimos discrepando. :lol: Como Alfredo o Rodolfo ( el de la Bohème , no el de la L Miller ), ni Del Monaco, ni Corelli, ni siquiera Tucker, son referenciales
Tucker era un tenor especialista en roles de spinto verdiano y verista, en algunos refereciales ( por ej. Alvaro, Riccardo, Chenier, Radamés, Cavaradossi, Des Grieux de la M Lescaut, etc..)


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 Asunto: Re: Que tipo de tenor requiere el arrigo de las visperas.
NotaPublicado: 10 Ene 2013 16:57 
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tucker escribió:
Pues seguimos discrepando. :lol: Como Alfredo o Rodolfo ( el de la Bohème , no el de la L Miller ), ni Del Monaco, ni Corelli, ni siquiera Tucker, son referenciales
Tucker era un tenor especialista en roles de spinto verdiano y verista, en algunos refereciales ( por ej. Alvaro, Riccardo, Chenier, Radamés, Cavaradossi, Des Grieux de la M Lescaut, etc..)

Me ha convencido usted.
Le pongo el improviso por su admirado Tucker . Espero que le guste esta versión.
http://www.youtube.com/watch?v=8Y6qjM4GDiY

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 Asunto: Re: Que tipo de tenor requiere el arrigo de las visperas.
NotaPublicado: 10 Ene 2013 18:34 
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Registrado: 05 Ago 2007 22:51
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concertante escribió:
Me ha convencido usted.
Le pongo el improviso por su admirado Tucker . Espero que le guste esta versión.
http://www.youtube.com/watch?v=8Y6qjM4GDiY


Gran Chénier y agradecido! \:D/

Ya conocía esta versión aunque prefiero dos anteriores, 1.956 ( con la Z.Milanov ) y 1.958 ( con la Tebaldi), ambas del Met y con el gran Warren como Gérard.
De los 4 títulos que Tucker cantó en teatros españoles ( siempre en el Liceo), el Chénier fue su segundo y lo cantó en diciembre de 1.967


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 Asunto: Re: Que tipo de tenor requiere el arrigo de las visperas.
NotaPublicado: 11 Ene 2013 22:24 
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Carl Tunner escribió:
En el Real el año próximo, ya que se hace en concierto y se ahorra en producción, bien podrían interpretar las dos versiones. :P


No son tan diferentes la versión francesa y la versión italiana, siendo la última esencialmente una traducción con poquísimas alteraciones en las líneas vocaleы, y que haya o no haya ballet se decide cada vez que se produce esta ópera. Por lo menos, las partituras de Ricordi, aunque presentan la versión italiana, incluyen el ballet.


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