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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (X)
NotaPublicado: 24 Mar 2012 10:46 
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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (X)
NotaPublicado: 24 Mar 2012 11:41 
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Kaschey el Inmortal, de Rimsky-Korsakov. Maravillosa.

Editado por error, :x.


Última edición por Gerardo Rosvaenge el 01 Abr 2012 10:36, editado 3 veces en total

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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (X)
NotaPublicado: 24 Mar 2012 13:11 
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Pili
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Es un DVD que está muy bien por la Dessi, una luxury Fiordiligi, italianísima, variada y con cuerpo y por el Guillermo de Corbelli.
El tenor está sorprendentemente bien también.
Miscast máximo el Don Alfonso de Claudio Desderi. ¿Cómo se puede cantar así de mal un papel que es un regalo?
Por encima de todo la dirección de Muti.


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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (X)
NotaPublicado: 24 Mar 2012 13:12 
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delaforce escribió:
La mía, de David Devriès: :twisted:

http://www.youtube.com/watch?v=I6o2JUNvBzY


Interesante versión para debatir. Si hoy cantara un tenor así en el teatro ¿se le abuchearía por la excesiva utilización del falsete o se le aclamaría por la recuperación estilística? Hay que dar dos respuestas, el pronóstico de lo que sucedería y lo que en teoría habría que hacer.

Gracias por la recomendación Gerardo, a ver si escucho esa ópera que no la conozco, con lo que me gusta la ópera rusa...


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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (X)
NotaPublicado: 24 Mar 2012 13:50 
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Yo también escucharé la ópera, Gerardo, me identifico con su descripción del señor Kashchei.


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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (X)
NotaPublicado: 24 Mar 2012 13:57 
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Lo primero que tengo que decir es que este señor cantaba muy, pero que muy bien. Por lo demás, su uso del falsete ¿o más bien de la voz mixta? parece adecuado en estos fragmentos, pero ¿lo sería en el "Amis, amis" del Tell? Recordemos que el famoso "do de pecho" fue instaurado por Duprez precisamente para cantar esta cabaletta, en donde una emisión "di forza" es mucho más idónea (o nos lo parece ahora). También es conocida la reacción de Rossini, quien dijo que le parecía el grito de un "capone sgozzato".
No soy especialista en la evolución de la técnica vocal, y desde el punto de vista del aficionado puro, creo que el mérito de Duprez fue elaborar una técnica que permitía atacar a plena voz notas que antes sólo se daban en falsete. En este sentido, es una conquista, pues, si no estoy equivocado, los tenores anteriores a Duprez no daban el "do de pecho" sencillamente porque no sabían hacerlo. Cuando Duprez enseñó el camino, todos se apuntaron a él.
En cuanto a la reacción del público actual, creo que, ante una interpretación como la que aquí se nos muestra, sería favorable en un aria de estas características. Por mencionar un aria suficientemente conocida, el "sueño" de Manon es muy frecuentemente interpretada así, y al público le gusta. Lo dice uno que se inició en la Ópera con el verismo y cuyo ídolo de juventud fue Del Monaco, y aún lo sigue siendo en muchos papeles.


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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (X)
NotaPublicado: 24 Mar 2012 14:43 
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Pues a mí la interpretación de Dèvries se me hace un tantito cuesta arriba y periclitada para los oidos actuales. Apuesto porque sería abucheado. Canta muy bien y, seguramente, irreprochable estilísticamente, pero me resulta poco viril, poco tenoril, como una especie de evirado.Confieso que tanto falsete no lo soporto y esas interpretaciones las considero equiparables al historicismo inflexible con las orquestas, los instrumentos originales y demás. vainas

Una cosa es la recuperación estilística y otra no tener en cuenta la evolución posterior. Desde la llegada de Duprez nada fue igual e, incluso un tenor de la categoría de Nourrit se tuvo que tirar por un balcón porque le abandonó el fervor del público, maravillado por los agudos a voz plena de Don Gilbert.

Por tanto, prefiero interpretaciones como las de D'Arkor o Blake, combinando mixto, con voz plena y, por qué no, algún falsete, pero no todo en falsete y con expresión demodé, ignorando que hubo un Duprez y siglo y medio de evolución vocal. Creo que con ello se combina suficiente rigor estilístico con la evolución posterior tanto del canto como del gusto de los públicos, resultando interpretaciones más modernas y que yo prefiero claramente.

El maestro Kraus demostró que se podían realizar interpretaciones impecables estilísticamente de belcanto italiano, así como de ópera francesa (y de Mozart), sin dar ni un falsete, con un magnífico control del canto piano, de la mezzavoce, unos agudos deslumbrantes a plena voz y resultanto siempre plenamente viril y moderno.

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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (X)
NotaPublicado: 24 Mar 2012 14:49 
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Clonador de barítonos
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Carl Tunner escribió:
Pues a mí la interpretación de Dèvries se me hace un tantito cuesta arriba y periclitada para los oidos actuales. Apuesto porque sería abucheado.

Yo, sinceramente, lo dudo mucho. Un público que acepta mayoritariamente a los contratenores, ¿por qué iba a abuchear a un tenor que emite el agudo en falsete?

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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (X)
NotaPublicado: 24 Mar 2012 15:01 
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Yo tampoco creo que lo abuchearan (salvo que se atreviera a hacerlo en Italia y no en toda), pero más por falta de criterio del público y el conformismo con casi todo lo que se sube al escenario (si se "barroquiza" todo, mejor que mejor) que por la calidad del mismo (a oídos de un espectador actual).


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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (X)
NotaPublicado: 24 Mar 2012 15:26 
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Pero, señor Tunner, ¿no se ha dado todavía cuenta que han cambiado los tiempos, y lo que usted califica de "interpretación más moderna", en absoluto será entendida como tal, por muchos aficionados y profesionales?. Y esos "oídos actuales" que proclama, son los suyos (y de otros, también, claro; no es usted el único), pero en modo alguno los de la inmensa mayoría de los espectadores, como implicitamente está suponiendo usted.

Devriès no cantaba en los tiempos anteriores a Duprez, sino en Francia en las primeras décadas del siglo XX, y gozaba de éxito y prestigio en los escenarios parisinos. Este tipo de tenor ligero francés siempre ha sido apreciado allí, y, sin duda, es una interpretación bastante plausible para una ópera estrenada en 1825.

¿Y para Massenet?.

http://www.youtube.com/watch?v=3VxM0orv5TI

¿O Bizet?

http://www.youtube.com/watch?v=RVxegNqOIt0

Estoy seguro que no sería abucheado en la Dame Blanche. Incluso podría ser un éxito. Y, por supuesto, no debería. Cantar con esa imaginación y esa clase, nunca merece semejante respuesta, por más que desde un punto de vista estílistico nos atraiga más o menos, según nuestras preferencias personales.


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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (X)
NotaPublicado: 24 Mar 2012 15:32 
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De todas formas, hay una diferencia enorme entre ese tenor y su técnica y los que cantan hoy en día en falsete (hablo de tenores, claro)


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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (X)
NotaPublicado: 24 Mar 2012 16:10 
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Frikilandés
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delaforce escribió:
Yo también escucharé la ópera, Gerardo, me identifico con su descripción del señor Kashchei.


:rolling:

Gracias, Gerardo, por las fichas que vas haciendo de las óperas que escuchas. Son bonitas y didácticas :-)

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L' Incoronazione di Poppea


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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (X)
NotaPublicado: 24 Mar 2012 17:07 
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Anjemmaat escribió:
Yo, sinceramente, lo dudo mucho. Un público que acepta mayoritariamente a los contratenores, ¿por qué iba a abuchear a un tenor que emite el agudo en falsete?


Bueno, eso de que el público acepta "mayoritariamente" los contratenores habría que verlo. Se acepta en determinados sectores. Una gran mayoría no le interesa ni el repertorio que cantan los contratenores y mucho menos su forma de cantar. Le aseguro que entre los círculos de aficionados que frecuento, no se aceptan los contraterrores y aún menos que un tenor parezca contratenor.

Pero su intervención me parece muy interesante de cara a reafirmarme en mi postura: si el público que acepta mayoritariamente los contratenores es el que defendería los agudos en falsete, yo estoy en las antípodas de ese público.

En los escritos de Delaforce y Arnold hay elementos que con ciertos. Dévries canta muy bien y es un paradigma de emitir canónicamente en falsete, nada que ver con los que lo hacen ahora. En ese sentido, quizás no sería abucheado, porque la gente oiría ese canto bien hecho y con sabiduría.

Pero, me reafirmo, no se puede pretender hoy día que un tenor cante constantemente en falsete y emita los agudos en falsete. No se admitiría y sino, atiendan a unos hechos incontrovertibles:

- Un tenor ejemplar en repertorio de belcanto y ópera francesa (Massenet, Gounod y Bizet-Pescadores, Hermosa muchacha de Perth-) como D. Alfredo Kraus abominó del falsete y ha hecho historia en ese repertorio. Yo, particularmente, no puedo aceptar ya un Arturo, un Fernando, un Des grieux, un Nadir a base de falsetes. Yo quiero lo de Kraus y lo tengo totalmente acendrado en la cabeza. Después de escuchar su Fernando en La Zarzuela en 1992, en el Real, el Sr. Giménez quiso cantarlo a base de falsetes: Un fracaso rotundo. La gente alucinaba.

-Si hoy día se admitirían los agudos en falsete, como dicen ¿No les llama la atención que el tenor más afamado y puntero de la actualidad (Juan Diego Flórez), que, además, cultiva un repertorio donde era habitual esa técnica, también proscriba absolutamente el falsete y derivados?

El propio Blake que era un obseso del rigor estilístico y del estudio histórico de la interpretación y la técnica canora de las obras que abordaba, emitía algunos sonidos en falsete, otros mistos y a plena voz (incluidos re naturales y hasta mi bemoles).
Todo en falsete no y aún menos, para enmascarar carencias, como es lo habitual.

Señores, no se puede soslayar que hubo un Duprez, que supuso una revolución y que las cosas nunca volverán a lo anterior. El que escucha un teatro un do a plena voz, squillante, en punta, como una lanza (verbigracia los de Kraus), no quiere falsetitos. Si te acostumbras al jamón de bellota, no quieres chopped. :twisted:

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"El canto como la belleza que se convierte en verdad" (Friedrich Schiller)


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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (X)
NotaPublicado: 24 Mar 2012 19:27 
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Mister Foro 2010
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A mí tampoco me gusta que se abuse del falsete, pero hay que reconocer que a Devriès le sale muy bonito, con lo que no creo que se le abucheara en el Teatro. Además, canta muy bien. Eso sí, si hubiese un reparto alternativo con un D'Arkor, por ejemplo, tampoco tengo duda sobre quién sería el favorito de la gran mayoría...

delaforce escribió:
Gerardo, me identifico con su descripción del señor Kashchei.

:lol:


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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (X)
NotaPublicado: 24 Mar 2012 19:56 
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Carl Tunner escribió:
Bueno, eso de que el público acepta "mayoritariamente" los contratenores habría que verlo. Se acepta en determinados sectores. Una gran mayoría no le interesa ni el repertorio que cantan los contratenores y mucho menos su forma de cantar. Le aseguro que entre los círculos de aficionados que frecuento, no se aceptan los contraterrores y aún menos que un tenor parezca contratenor.


¿No sería entonces más correcto decir que "en los circulos de aficionados que ud. frecuenta no se aceptan a los contratenores"? Pero no niegue la mayor de que se aceptan mayoritariamente utilizando como argumento lo que ud. frecuenta.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com