Les planteo algunas dudas sobre una voz que siempre me resultó intrigante: la contralto. Entre paréntesis, está a disposición de los nuevos el documento de Simon sobre voces femeninas (que releí prolijamente antes de escribir esto).

Ya sabemos que en las épocas en que todavía no existía la categoría de mezzo, se clasificaba como contralto lo que –según los criterios actuales- sería una mezzo. Así que mis dudas van encaminadas a la contralto tal como se la entiende desde que quedan establecidos los tres grupos de voces femeninas.

En cualquier fuente que se consulte, incluyendo el documento de Simon, se aclara que se trata de una voz difícil de encontrar e incluso se la considera casi extinguida, es decir, ya no hay contraltos como las que presuntamente antes hubo

Entonces:
- ¿Por qué es difícil de encontrar? ¿Las chicas vienen con voces más agudas ahora? (obvia burrada, ni se molesten en discutirlo) ¿Ya no hay profesores que dominen la enseñanza de técnicas para encontrar esos graves?

- ¿Es cierto que se trata de una especie en extinción? ¿Por qué, por las razones de la pregunta anterior? ¿Algún efecto nocivo del cambio de afinación?

- ¿Qué roles de ópera son para lo que hoy entendemos como contralto? ¿E perchè?

- ¿Cuáles son las notas más graves que se le exigen en ópera a la voz femenina? Yo recuerdo solamente el sol de Ulrica (sileeeeeeenzio) y me pareeece que la Italiana, Rossina y Arsace (aunque estas serían mezzos más que contraltos) tienen algún sol sostenido, pero ustedes dirán. Creo haber leído por allí que hay oratorios en que se piden a la solista notas más graves.

Grazie y baci,
Maddalena

El rondó de Urbain en los Hugonotes, compuesto especialmente por Meyerbeer para Marietta Alboni. Tiene un Fa grave por abajo del todo. Al hilo de los Hugonotes, Acto II, en la ópera del mes, me remito.

¿De dónde están extraídos esos párrafos, Contino? No es por nada, pero Podles parece no tener abuela... Muy muy interesantes, por todo lo demás.

Pero si entiendo bien a la Podles, está diciendo que una contralto puede hacer de tal, de mezzo y de soprano con el único defecto de tener que cambiar el color de la voz. ¿ Es correcta mi interpretación ?, ¿ es verdad ?

noup, bramante....

ni es correcto, ni es lo que está diciendo jajajajaajja
simplemente dice que, en orden de alcanzar un registro de tres octavas, que es requerido para muchos roles de los que ella canta (o para abarcar los diferentes roles que ella canta), tiene que cambiar en ocasiones, la coloración de la voz..... alivianar un poco los agudos.... para llegar "como" una soprano.... o engrosar los graves "como" un barítono ..... horne hacía algo parecido (no tengo muy en el oído a podles....), sin ir más lejos, aunque en menor medida, callas también
livianito y de cabeza por allá arrivita.... pecheando como un cerdo por allá abajote.............. jjajaajajaajja
por supuesto, algo que tiene sus enormes riesgos..... (no es exáctamente la recomendación de ningún ""decálogo de la salud vocal"... jajaja) pero son recursos que pueden ser interesantes..... y muy agradecidos en algunos roles.... Por supuesto, utilizados con gusto y maestría, como lo hacían horne o callas ....
hasta donde yo la he escuchado, podles bien podría ser una contralto, si señor..... la primera, después de décadas.... me encantaría escucharla en vivo


en cuanto al planteo de madda... no creo que haya una respuesta concreta... sea lo que sea, está evidentemente emparentado con la desaparición de las grandes voces verdianas y dramáticas.... serán las características genéticas de esas voces genes recesivos ???? .... será el smog, como sugirieron por ahí en otro hilo.... ......
personalmente, si creo que tiene que ver con el cambio del estilo de vida (y esto ya es una teoría ABSOLUTAMENTE personal..... que es lo mismo que decir: basada en ningún estudio científico ni nada por el estilo ) ..... pero yo en la mayoría de las veces (enorme mayoría), he encontrado una relación directa entre el temperamento y la forma de ser del cantante, y su voz....... vale decir... es dificil encontrar una soprano lírico ligera que tenga sea una mujer de temperamento duro.... uno piensa en, por ejemplo (por citar ejemplos que obviamente no he conocido, pero que nos puedan ser familiares a todos), en lucía popp (quintaescencia de la soprano lírico-ligera), y uno piensa en eso... en alguien......... muy "popp" .... Por el otro lado, uno piensa en Nilsson, y no se la imagina saltando la cuerda con dos chapecas de cada lado ..... jajajajajaja
Ergo..... creo que algo (o mucho) tiene que ver, el cambio del estilo de vida.... las "comodidades" de la vida moderna.... esos profundos cambios de "ambiente" que han "sufrido" las personas, desde los años 40's para adelante........ y nadie los ha "sufrido" más que las mujeres........ Los otros días veíamos con unos amigos una película basada en los años 30's... y veíamos a una señora cargada con 4 chicos, lavando la ropa a mano, en la mitad de su cabaña, en la mitad de la nada........... ... creo que el "temperamento" (no encuentro la palabra exacta, y no es esa... porque las ligeras TAMBIÉN pueden tener temperamento por eso insisto con las comillas ), la predisposición física de hace 70 años atrás, no es la de hoy por hoy................ y creo que eso es algo que se termina reflejando en el estilo de voces que esos físicos producen....


nada, una teoría, personal y sin bases científicas, que además me es difícil describir

o sea, no se ni pa que hablo jajajjajaajajaj

se entendió algo ?
(pregunta retórica, no hace falta contestar )


beshos

simon

Entonces Simón explícame esa afirmación.

Quieres otra más rara? No sé si vale para contraltos, pero para otros casos sí.

Bien, la cuestión es que ya hace tiempo que algunos científicos están preocupados por la cantidad de sustancias químicas en nuestro entorno, que no ha hecho más que aumentar en las últimas décadas. Una noticia sobre las aguas del río Ebro, por ejemplo, aquí. A parte de otras cosas, se está investigando con interés los efectos estrogénicos de algunos compuestos químicos. Vamos, simplificando mucho, que muchas de esas sustancias químicas artificiales actúan como si fueran estrógenos para el cuerpo humano, sea de hombre o mujer.


Ahora va mi "teoría": Dos más dos...

El esmog, la invención del lavarropas, los estrógenos del Ebro ... qué creativos estamos ...

Yo tampoco tengo respuesta, ni científica ni no científica, por eso saqué el tema. Pero me parece que el asunto puede andar por aquí:

Y mis profesores tenían un problema porque tampoco sabían mucho acerca de la voz de contralto."

Es decir, yo nunca creí que tener un tipo de voz sea solamente cuestión de "nacer con ella". ¿Y habrá hoy en día quien sepa cómo se entrena una contralto, o que sepa reconocer una contralto en potencia?

Baci,
Maddalena

PS: Para ahorrarles el "click aquí" que saca de quicio a Simon, aquí les copio el fragmento pertinente del Inquisidor sobre la señorita barítono que lavaba la ropa a mano:

Meyerbeer lo escribó después para MArietta Alboni, un prodigio de la naturaleza que estrenó en Londres el papel de Don Carlo en Ernani (sí, el barítono, no es coña). Es el famosó Rondó del paje. ¿Qué tiene de destacado? Dos La bemol graves, un Sol y un Fa - tiene pinta de ser muy abajo - y por arriba subida hasta el Do llena de agilidades. La Tourangeau, en Bonynge estudio, no llega al Fa, al decir de los sabios. Y mira que suelta notas cavernosas.

Yo escuché un fa# grave por Marian Anderson cantando algo de Schubert(anda por internet, después les busco la dirección) La verdad es que suena espantoso, baci,
Maddalena

es facil: la voz de podles ES para esos personajes, la de bartoli no
jajaajajajaja Tanto rosina, como cenerentola (sobretodo esta última) cantan FUNDAMENTALMENTE en el centro y grave del registro.... (aunque la rosina es tradición mandarla al agudo 500 veces ).... cenerentola AL FINAL y solo al final con su rondó, llega a las estratósferas del si natural agudo ..... Malcom e Isabella son roles mucho más identificados con voces centrales, que a bartoli no le quedan ni en sueños.... no se escucharía siquiera (aún menos de lo habitual )
El tema es, y a eso se refiere podles..... la VERDADERA voz de la contralto, es una voz oscura, con gran facilidad para los graves, pero que no por eso pierde su agilidad y su registro agudo ... sobretodo el tipo de contraltos que requieren esas óperas No es que se es contralto por cantar como cantaba barbieri, de forma pesada y con resonancia de pecho. Así una mezzo solo acorta su registro y su carrera... barbieri, que alguna vez cantó rosina y éboli, pasó más de la mtiad de su carrera prendiendo una vela después de cada sol agudo (dejando de cualquier manera, registros magníficos y maravillosos inigualables, de cosas como la quickly o la zia principessa )... pero eso no construye una contralto ... a duras penas si una mezzo dramática.... Daña el registro agudo
Una voz de contralto (en general, toda voz dramática sana), puede aligerar el sonido, en función de cantar roles más livianos, por salud (lo hizo nilsson casi toda su carrera.... cantando aída como entrenamiento.... también dimitrova cantaba masnadieri )......si no se llega a extremos, es sano...... pero una voz liviana no debe cantar cosas más pesadas, porque se daña
Creo que a esto hace referencia podles, no más..... Ella puede cantar cenerentola y rosina, porque puede alivianar el sonido para hacerlo, y pese a ser oscura, conserva la frescura y la flexibilidad de su voz... y puede cantar roles aún mas centrales y graves, porque su voz es propia para eso



ahí es como averiguar qué fue primero: LA CONTRALTO O LA GALLINA !?
mucha gente no sabe cómo trabajar una voz de contralto, porque ya no hay contraltos, o no hay contraltos porque no las saben trabajar ?
Yo tiendo más a creer que es un problema mixto..... entiendo y es lógico que no mucha gente en la polonia de hace 30 años o más, supiera como manejar una voz tan particular.... pero también creo que debe haber gente en el mundo que pudiera hacerlo, si se presentara (y bueno, supongo que en muchos años, cuando podles deje de cantar, y si se le da por la enseñanza, ahí habrá alguien que pueda explicar como trató ella su voz, al menos)....

todo esto, suponiendo que podles sea una contralto, cosa que por las pocas grabaciones que he escuchado de ella, parece más que posible ..... lo cual también da un poco de esperanza para el resto de las voces que en este momento están en crisis.... hace 20 años la idea de una contralto directamente era un mito ....

eso.... o terminaremos con canciones de silvio rodríguez diciendo " mi tenor dramático se me ha perdido ayer................ no se si se me fue, a buscar otro cashè ...... pero yo no tengo más, que un tenor dramático... "

beshos

simon

Ewa Podlés viene bastante por el Liceu, y les aseguro que es una auténtica contralto. Diré más, me parece que es la única que he escuchado en directo en mi vida.

Su página web es:

http://www.podles.pl


Saludos.

Simon
Estoy inclinado convenir con usted, Simon
Lord Peter, gracias para el página web!

Gracias, Madda! Excellent topic ! ! !

Ya estoy buscando CDs de la Podlés. Gracias por habérmela descubierto. Otra laguna de las muchas que tengo en mi cultura operística y que debo llenar.

Sí, Mozard, ella está en mi lista a comprar también

... for I've got a little list, and they'll none of them be missed, no they'll . . . oops - éste no es G&S . . . .