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NotaPublicado: 06 Oct 2005 19:09 
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Mozartiana
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Registrado: 23 Mar 2004 18:46
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Sutherliano escribió:
. Y como el objetivo de mi querida Fantine con este mensaje parece ser el de convertirnos a los infieles, solamente tengo que decirle que no lo ha conseguido, en mi caso (y con el Tannhauser lo tendrá difícil, pero puede intentarlo :wink: )


Maese Sutherliano me inclino respetuosamente ante vos.

Parece que sabéis leer mis intenciones como si en libro abierto fuesen. Es mi deber advertiros que nunca confiéis ciegamente en lo que vuestros ojos parecen mostrar cuando de damiselas se trata (aunque sean pequeñas revolucionarias como es el caso). :wink: :wink: :wink: Poseemos un pequeño pero muy potente arsenal diseñado para todo tipo de maniobras de guerra..a cuál más truculenta.
Si además somos pequeñas damas callistas (y wagnerianas) no deberíais confiar vuestras espaldas o mentes en presencia de tan peligrosos ejemplares de sirenas. 8) 8)
Es la GUERRA!...y todo vale.... 8)

PS: el alto mando militar, por eso, tiene a bien considerar como atenuantes que:
1.- sois culé
2.- habéis sido muy buen chico con la pequeña dama revolucionaria callista en el pasado (esperemos que no cambie)

VIVA MARIA!!!!!!!!!!!!!!

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AUPA WOLFIE!!!...esto ya lo había dicho, no?
Fantinetta, hoy mismo


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NotaPublicado: 06 Oct 2005 19:20 
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Lo peor que hay en la Villa
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Fantine escribió:
Poseemos un pequeño pero muy potente arsenal diseñado para todo tipo de maniobras de guerra..a cuál más truculenta.


Armas que me hacen caer rendido de admiración a los pies de usted :-({|= :-({|= :-({|=

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FIRMEZA - UTILIDAD - BELLEZA


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NotaPublicado: 06 Oct 2005 20:26 
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Mozartiana
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Registrado: 23 Mar 2004 18:46
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Glups!
:oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:

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AUPA WOLFIE!!!...esto ya lo había dicho, no?
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NotaPublicado: 06 Oct 2005 20:36 
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Mulero (arrieritos somos...)
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A ver, formalidad poca pero que dure...


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NotaPublicado: 06 Oct 2005 20:40 
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Div@
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por un lado, no puedo MÁS que coincidir con podles

Citar:
People are funny, because they can’t be happy. If they have somebody like Maria Callas in front of them, they always try to find something wrong, something bad, a few mistakes, you know? And maybe she had three voices, maybe she had three ranges, I don’t know — I am professional singer. Nothing disturbed me, nothing! I bought everything that she offered me. Why? Because all of her voices, her registers, she used how they should be used — just to tell us something! She had a message for us, a fantastic message. She had such a big power, and then she just disappeared.


....
por otro lado.... yo SI (y apaguen y váyanse los que quieran :wink:) creo que GRAN cuota de lo que distingue a un EXCELENTE artista de un GRAN artista, es eso.... un toque "mágico", un "je ne sais pas qua", simplemente, una estrella especial, (que no, desde ningún punto de vista se llama publicidad, si no también lo tendrían los back-street-boys o the new kids on the block), un aura, algo intangible... que simplemente, diferencia a los GRANDES, del resto de los mortales....
callas, lo tenía, COMO NADIE.... y si, SE VE en las fotos, SE VE en sus videos, se escucha en sus grabaciones, y aún así, es indefinible.... porque no es un sustantivo, es un adjetivo... no es una cosa, es una cualidad en cada una de las cosas que hace..... :nw:

más allá DE NADIE.....

después, hay OTROS grandes cantantes, por supuesto..... nadie lo niega.... por eso ella no es LA GRANDE, si no la MÁS grande :wink:

beshos

simon :smoking:


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NotaPublicado: 06 Oct 2005 20:55 
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Apaguemos y vayámonos :D

Antes de que me encuentre algún artilugio extraño instalado en mi coche diré que Callas me parece DE LAS MEJORES sopranos de las que tengo grabación. Otra cosa es que pueda estar de acuerdo con afirmaciones TAN EXAGERADAS.

Por supuesto, eso de decir en una foto en blanco y negro, oscura y tras palmo y medio de rímel que esa mirada tiene un halo especial (que la eleve tanto sobre las cabezas de las demás pobres sopranos menores) que es inefable... no me vale.

Por favor, explíquense, vosotros Callistas (si que suena raro) más, que seguro que pueden argumentar mejor sobre, en mi opinión, una de las mejores y más grandes.


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NotaPublicado: 06 Oct 2005 21:35 
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Registrado: 24 Mar 2004 2:15
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Ubicación: backstage
MUCHAS veces se ha argumentado sobre callas, en los más diversos hilos :wink:


pero bueno... por ejemplo (y perdón por autocitar, es aburridísimo.... pero más aburrido me resulta escribir de nuevo lo mismo), puedo citar el hilo de "PORQUÉ ME GUSTA MARÍA"

el
Simon Boccanegra escribió:
caminante escribió:
Otro punto de vista podría ser que los personajes belcantistas han sido creados como lo fueron los románticos siendo cada uno de ellos, gran medida, hijo de su época. Y si Callas pone pasión donde sólo hay belcanto ya se está quebrando uno de los elogios que de ella se hace y es el de respeto al compositor (que no sólo marca las notas sino como deben interpretarse) y al romper con el dramatismo la composción belcantista, podrá gustar incluso más, pero no actúa fiel a las directrices del compositor. Los callistas más enardecidos podrán decir que nada está mal si mejora pero claro, elconcepto mejora lleva implíicita una enorme carga subjetiva que no puede evaluarse por ser personal e intransferible.


no hay que confundir fidelidad a la partitura, con ser un robot que solo hace lo que está escrito en partitura........ hay MUCHAS cantantes de GRAN fidelidad a la partitura..... caballé, fundamentalmente en sus comienzos, lo era (lamentablemente, llegó un punto, mal que me pese porque la adoro :nw: en la que, por ejemplo los agudos, están dados de la forma en que podía, no siempre en la que estaban escritos.... aunque eso no dejara de ser fabuloso, desde otro lado), la misma gruberova, seguir su traviata con partitura, es un PLACER.... hace todo, absolutamente TODO lo que verdi escribió, y así, muchas.......... pero interpretar, es eso, INTERPRETAR, no sólo reproducir de forma automática (y con esto no estoy diciendo que estas dos lo hagan, de ninguna manera)... a qué me refiero.......... a ver... Callas respeta la partitura, en un 200 %....... pero esa es UNA de sus virtudes...... LA MAS GRANDE (debe ser que a veces aprieto el schiff y cambia... ? :roll: jaja), respeta la partitura, pero la usa COMO TRAMPOLÍN para poder entrar en el personaje....... toma partido, y lo defiende desde lo musical.... Un buen programa de computadora, puede reproducir una partitura de principio a fin, de forma exacta a como la escribió el compositor......... alcanza con eso ? nah........................

callas, LA MAS GRANDE (ahí va con ctrl+schiff... estos teclados modernos... :wink: jajaaja), analiza, estudia, profundiza, y decide....... tenía un instrumento que le permitía decidir, controlado de forma que le permitía decidir qué hacer, (hablamos de la callas de plenitud, como hablamos de la sutherland de plenitud, de la tebaldi de plenitud, en fin.... uno siempre habla de los cantantes en su mejor estado, en el momento de encontrar porqué le gustan...) y sí, esas decisiones salían desde la partitura, respetando la partitura... pero la música no es una ciencia exacta... es un arte, con tantas interpretaciones como intérpretes.......

Puedo entender que haya gente que no les convenza, porque no es su tipo de sensibilidad, no es su tipo de interpretación...... pero eso no la califica ni más ni menos como artista...... en todo caso, hay gente a la que no le gusta la ópera del todo, y eso no cambia lo que la ópera es...

En cuanto a los personajes de "encefalograma plano".......... :roll: ... nadie que esté interesado en el punto de vista dramático de una obra, puede permitirse hablar en esos términos de un personaje... habrá que buscar OTRA interpretación, habrá que tomarlos en algunos casos no como personajes, si no como fuerzas, como símbolos, como signos, como metáforas, pero NUNCA como personajes de "encefalograma plano"...... cuando un personaje se maneja a ese nivel lineal, cuando un personaje se convierte a tal punto monofacético, no hay conflicto, y sin conflicto, no hay hecho dramático (como sinónimo de teatro). Si el conflicto no es obvio, hay que buscarlo, escarvarlo, y si, por descuido del autor, fuera demasiado pequeño, entonces hay que repensarlo, rearmarlo y reformularlo (y ahí es donde, más justificada que NUNCA, entra la mano de un director de escena creativo, y no un mero director de tránsito)......

Esto es lo que Callas hacía :nw:, entre muchas otras cosas..........

En cuanto a Callas, el mito........ pocas cosas me interesan menos, la verdad....... he leído varios libros de ella, y más allá de la enorme tristeza que me transmite el final de su vida, y sus últimos años, no soy de los que se interesaron en descubrir y enterarse del mínimo detalle de su vida privada.... me interesa la artista, me interesa su arte... nada más.... de lo demás, que se ocupen los novelistas....... a mi me mueve a opinar, y a admirar a callas, es su TRABAJO....

finalmente, no creo que hayan muchas cantantes que puedan estar a su nivel y superarla en demasiados roles........... se me ocurren muy pocos roles que haya cantado, donde realmente no haya hecho una versión de referencia excluyente...... quizás mimì, nunca lo cantó en vivo, y aída, que nunca le quedó bien vocalmente.......... y.................... y...... :roll: ... y ?

ajjajajaajajajjaaaja

beshos callísticos :nw:

simon :smoking:


o bien, comentarios que quedaron en el hilo "OPERA DE CINE"

Simon Boccanegra escribió:
al cambio de color de los registros, era, precisamente, a lo que me refería con los gustos estéticos de la época en la que ella se formó.... Si escuchás la butterfly de ella, se entiende perfectamente... No es una NECESIDAD técnica... no es que si no mete en el pecho de forma violenta ciertos notas del registro grave, no puede darlos, simplemente, es una decisión estética... En su butterfly, se ve eso... Ella no mete una sola nota en el pecho en todo el primer acto, y gran parte del segundo.... de hecho, hasta el momento en que Sharpless deja escapar la posibilidad de que pinkerton no vuelva más... allí comienza a meter RECIÉN sonidos en el pecho... dramáticos... en el punto exacto de inversión del personaje... :nw: ESA es callas.... :wink:

por supuesto, su técnica fue debilitándose con los años (no tanto su técnica como simplemente, su instrumento.... llegó un momento en que dejó de responder..... :roll: ) ....... ahora, hay dos cosas para tener en cuenta:

- a callas solo se la entiende realmente (a mi humilde opinión, claro), en la ópera completa.... allí realmente se puede entender cuál era su concepción de la ópera, y cómo trabaja....

- las recopialciones de arias tienen, además, otro gran defecto... Suelen elegirse aquellas grabaciones en las que el sonido "es mejor" a nivel técnico, que lamentablemente, corresponden de forma directa a su declinación vocal...... Ergo, algunas de sus peores grabaciones, son aquellas que se incluyen en el 70 % de las recopilaciones....

La lucía con gobbi y di stefano (del 54) , la norma con stignani y filipeschi o con simionato (no la que tiene con ludwig y corelli), la butterfly con gedda, la tosca con de sabata (con gobbi y di stefano), la giconda con votto, el ballo ni maschera con gobbi y di stefano, dirigido por votto (del 57), i puritani con di stefano y Serafin, la traviata con savarese y albanese y el trovatore con panerai, di stefano y barbieri con karajan, son las perfectas muestras de la callas que, al menos yo, amo.


desde ya, están a tu entera disposición :wink:

beshos

simon :smoking:


que más o menos, explican porqué a mi me gusta callas, y qué veo en sus interpretaciones, que no veo en las de nadie más (halos, carisma y magia apartes)

beshos

simon :smoking:


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 Asunto: ahora yo...
NotaPublicado: 06 Oct 2005 22:31 
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Mozartiana
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Registrado: 23 Mar 2004 18:46
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Ubicación: Barcelona
la foto de Marieta, aparte del rimmel y de lo exagerado que pueda parecer su maquillaje, su pose, su cara...a mi me enseña un ejemplo de lo que es María para mi, y lo que me comunica con su arte, con su voz, con su cuerpo, con los movimientos en el escenario, con su manera de hacer vivir a los personaje, con sus silencios: LA PASION!.

Cuando oigo y/o veo a María se me eriza el pelo, me sube una corriente por la espalda y me vuelan mariposas en el estómago.

Si estuviéramos hablando de George Clooney seguro que se calificaría de amor, pasión, encantamiento...o algo así. Pues quizás es eso... :wink: :wink:

Todo ello sobrepasa sus cualidades (y defectos, que los tiene...) como cantante. Individualmente, quizás encuentro a otras intérpretes que me gustan maás en tal o cual papel. O que poseen una cualidad X, de la que Marieta adolece..pero cuando oigo o veo a María su personaje cobra vida, vuela a través del DC, DVD o lo que sea. Se hace palpable a mi lado. Y eso es la virtud mayor de esta señora. Crea. Como artista que es.

Hasta hoy, no he encontrado a ningún otro cantante (JDF included) que, hablando en general de su carrera logre transmitirme las emociones de María. Por eso para mi es LA MAS GRANDE.
Como Mozart lo es en el campo de la composición. Aunque me guste Wagner, aunque me guste Verdi, aunque me guste Rossini. Ninguno llega al talón de mi Wolfgang en cuanto a tocarle la fibra sensible a Fanti.

Diréis (no sin razón) que todos mis argumentos son subjetivos (personales, más bien..) y altamente rebatibles. Sí. Claro. Son caras de un único "María es la más grande porque a mi me gusta"..pero yo digo:superado ya un nivel de técnica, es decir, hablando de ese grupo de escogidos que creo todos podríamos listar si habláramos de los grandes de la lírica...qué es lo que hace sobresalir a uno por encima de los otros?...para mi está claro, no es la técnica ni el razonamiento ni son argumentaciones lógica o frías...es lo que te dice tu piel...y la mía dice, MARIA, ERES LA MAS GRANDE!

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NotaPublicado: 07 Oct 2005 8:27 
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Div@
Div@
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Registrado: 15 Mar 2005 12:12
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Este es un mundo de locos y cuerdos, altos y bajos, ricos y pobres, cultos e ignorantes, feos y guapos, ...

Pero en este Mundo tan variado:

SÓLO HUBO UNA MARÍA


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NotaPublicado: 07 Oct 2005 9:00 
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Mulero (arrieritos somos...)
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Ubicación: Gallinero
¿La Fontaneda?


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NotaPublicado: 07 Oct 2005 11:25 
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Florezido
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Ubicación: Numero quindici, a mano manca.
La Virgen, supongo,osado sería que estos callistas atentarán contra la Iglesia también. No hace falta deciros que la Inquisición os observa. :P


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NotaPublicado: 07 Oct 2005 12:23 
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Irrepetible
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Registrado: 29 Mar 2004 16:51
Mensajes: 12318
Ubicación: Esta noche iré a Rick's
Maria, I just meet a girl named Maria, and suddenly that name will never be the same to me!
La chica en cuestión se llamam Natalie Wood.


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NotaPublicado: 07 Oct 2005 12:51 
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Div@
Div@
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Registrado: 15 Mar 2005 12:12
Mensajes: 2237
Que no somos callistas. Ya he dicho que yo de podología ni fu ni fa.

Agggggggg!!! Contento me teneis entre tos' vusotros'.

Envidia que le teneis a la Callas porque ninguna de vuestras sopranos favoritas pasará a la historia como la más grande... (y please, ahorrarse los chistes sobre "la más grande", que con lo del porno en Tannhauser ya hemos tenido bastante, sobre todo desde que Agatarco nos ha puesto cierta foto...)


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 Asunto: Pues eso
NotaPublicado: 07 Oct 2005 13:13 
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Il Barone
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Registrado: 04 Ago 2004 17:43
Mensajes: 940
Ubicación: Palazzo Farnese
Que queréis que os diga: en realidad más que el Vissi d’Arte a mí me da la impresión de que se ha dejado el donut. :lol:

Fantine, abandona, no lo conseguirás 8)

Salu2

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Scarpia avanti a Dio!!!


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 Asunto: Re: Pues eso
NotaPublicado: 07 Oct 2005 16:33 
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Mozartiana
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Registrado: 23 Mar 2004 18:46
Mensajes: 5223
Ubicación: Barcelona
Scarpia escribió:
Fantine, abandona, no lo conseguirás 8)


NUNCAAAAAAAAAAAA...la próxima vez que nos veamos, a ti ya te aplico directamente el tercer grado..... :rolling:

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