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El micrófono en la ópera
El micrófono es un recurso que puede ayudar a los cantantes en todo el repertorio 2%  2%  [ 1 ]
Acepto el micrófono para las óperas donde su utilización haya sido concebida por el compositor 50%  50%  [ 32 ]
No me gusta el uso del micrófono en la ópera 48%  48%  [ 31 ]
Votos totales : 64
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NotaPublicado: 12 Oct 2009 16:52 
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De una mención de pasada de Delaforce sobre Doctor Atomic hemos acabado describiendo la decadencia de Occidente...

Curioso efecto mariposa.


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NotaPublicado: 12 Oct 2009 16:56 
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Luchador del absurdo
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Ok, delaforce, le planteo una cuestión relacionada estrictamente con mi gremio:

Imagine que yo, arquitecto, llego a un acuerdo con el señor X, millonario y filántropo, para construir un auditorio. El señor X quiere que se trate de un espacio para la creación operística contemporánea, dotado con todos los adelantos técnicos actuales.

Imagine que realizo una encuesta de usuarios, como las que hace el señor Norman Foster durante la elaboración de sus proyectos, para averiguar qué opinan los creadores contemporáneos sobre la amplificación sonora en auditorios.

Imagine que están todos de acuerdo en su aplicación.

La acústica natural dejaría de ser, en ese caso, uno de los condicionantes del proyecto, pues cualquier error en el diseño de los paramentos podría ser corregido poniendo un absorbente por aquí o un altavoz por allá.

El resultado sería un lugar adecuado a las demandas de los nuevos creadores, pero, ya se lo imagina, completamente inútil para representar óperas "de las de siempre". Es decir, que allí podríamos ver Luci mie traditrici, pero Norma no.

Y ahora, la pregunta: ¿SERÍA ESO UN TEATRO DE ÓPERA?


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NotaPublicado: 12 Oct 2009 16:58 
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Es el peligro de las encuestas!

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"El Verdiano tiene tranquilidad, aplomo. Todo a su alrededor, en cambio, son arenas con las que el mar juega, excepto el teutón innombrable aquel, que es una especie de risco inaccesible, en el que nunca crecerá la hierba ni hollará pié humano."


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NotaPublicado: 12 Oct 2009 17:02 
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Dengakuman escribió:
Ok, delaforce, le planteo una cuestión relacionada estrictamente con mi gremio:

Imagine que yo, arquitecto, llego a un acuerdo con el señor X, millonario y filántropo, para construir un auditorio. El señor X quiere que se trate de un espacio para la creación operística contemporánea, dotado con todos los adelantos técnicos actuales.

Imagine que realizo una encuesta de usuarios, como las que hace el señor Norman Foster durante la elaboración de sus proyectos, para averiguar qué opinan los creadores contemporáneos sobre la amplificación sonora en auditorios.

Imagine que están todos de acuerdo en su aplicación.

La acústica natural dejaría de ser, en ese caso, uno de los condicionantes del proyecto, pues cualquier error en el diseño de los paramentos podría ser corregido poniendo un absorbente por aquí o un altavoz por allá.

El resultado sería un lugar adecuado a las demandas de los nuevos creadores, pero, ya se lo imagina, completamente inútil para representar óperas "de las de siempre". Es decir, que allí podríamos ver Luci mie traditrici, pero Norma no.

Y ahora, la pregunta: ¿SERÍA ESO UN TEATRO DE ÓPERA?


Genial apunte Dengakuman.

Aquí les hemos torpedeado. Es una evidencia clara que las necesidades acústicas de la proyección de la voz son distintas a las de los espectáculos amplificados, por lo que en la construcción de los futuros teatros habrá que elegir y en todo caso lo lógico sería separar los espacios.

Teatro para ópera

Teatro para "ópera" amplificada

Mi enhorabuena señor Dengakuman :aplauso: :aplauso: :aplauso:


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NotaPublicado: 12 Oct 2009 17:04 
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Apuntaría también que la ópera barroca y parte del belcanto necesita también teatros de menor espacio que otros estilos de ópera de repertorios posteriores.


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NotaPublicado: 12 Oct 2009 17:07 
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Yo no sé si son vds. conscientes de ello pero hablamos de hipótesis no falsables y, por tanto, esto puede llegar a la página setenta o así. :D

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En los carteles van los importantes,
este carro solo lleva comediantes.


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NotaPublicado: 12 Oct 2009 17:08 
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¿le parece a usted falsable que esa evolución tecnológica acabe por defender hipótesis como las que se están planteando aquí?

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NotaPublicado: 12 Oct 2009 17:11 
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Khayman escribió:
Yo no sé si son vds. conscientes de ello pero hablamos de hipótesis no falsables y, por tanto, esto puede llegar a la página setenta o así. :D


No, las necesidades acústicas son una realidad. Yo siempre he pensado que una ciudad necesitaría al menos tener dos teatros de ópera, una para el barroco y otros estilos de ópera más camarísticos y otro especialmente preparado para acoger a grandes orquestas.

Lo lógico sería tener otro para las óperas amplificadas que requieren técnicamente un diseño para la acústica distinto.


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NotaPublicado: 12 Oct 2009 17:13 
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No creo. :P

Aprovechando uno de esos agujeros de gusano que conseguí localizar en mi viaje anterior por el tiempo, he conseguido vislumbrar algunas noticias de la Gaceta Lírica, ejemplar de Octubre, 2205:

El Lunes tendremos una magnífica representación de La Traviata, del amado y venerado Giuseppe Verdi, cantada con voz impostada, por la extraordinaria soprano Sofia Mboka, que podrá ser seguida en todo el mundo de forma simultánea, con las mismas sensaciones que los espectadores en el teatro. También lo disfrutarán en la Ciudad Estelar, en Marte, aunque en este caso con un desfase de entre cuatro y veinte minutos.

El Martes, una esperada reposición: nada menos que Doctor Atomic, dos siglos después de su creación, se representará con voz amplificada según las técnicas vigentes a principios del siglo XXI. Una demostración de auténtico historicismo, ese movimiento venerable que sigue constituyendo la base de las interpretaciones en estos primeros años del siglo XXIII.

El Miércoles, el estreno de una nueva ópera, para celebrar los seiscientos años de vida de este género inmortal. El gran compositor Olaf Silverberg ha escrito una obra maestra, una épica destinada a ser un nuevo hito operístico: Amada Tierra, ambientada entre los mineros del cinturón de asteroides, trata de un enfrentamiento entre dos clanes enemigos, por la relación amorosa de dos jóvenes. La voz será objeto de un tratamiento especial, basado en ultrasonidos, que precisará un casco especial en los espectadores para ser apreciada en su totalidad. Algunos aficionados a la ópera se han quejado, y amenazan con abrir una asociación de "Verdaderos Amantes de la Opera Genuina", para denunciar lo que consideran el comienzo del fin de la ópera, tal y como la conocemos.

Por último, el Jueves, en un oscuro lugar de la Tierra llamado Bayreuth, se llevará a cabo el rito anual, de origen desconocido, en que un grupo de seguidores de un olvidado compositor del siglo XIX se reúnen para escuchar sus obras. Ante la continua pérdida de audiencia de este Festival su presidente, Richard Le Gouverneur séptimo, ya predice que tal vez sea la última que pueda celebrarse.


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NotaPublicado: 12 Oct 2009 17:15 
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delaforce escribió:
El Lunes tendremos una magnífica representación de La Traviata, del amado y venerado Giuseppe Verdi, cantada con voz impostada, por la extraordinaria soprano Sofia Mboka, que podrá ser seguida en todo el mundo de forma simultánea, con las mismas sensaciones que los espectadores en el teatro.


bien sabe usté que por mucho que se intente reproducir o trasladar un sonido, sólo su percepción original hace a las representaciones operísticas lo que son, únicas en su momento.

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NotaPublicado: 12 Oct 2009 17:20 
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Dengakuman escribió:
Ok, delaforce, le planteo una cuestión relacionada estrictamente con mi gremio:

Imagine que yo, arquitecto, llego a un acuerdo con el señor X, millonario y filántropo, para construir un auditorio. El señor X quiere que se trate de un espacio para la creación operística contemporánea, dotado con todos los adelantos técnicos actuales.

Imagine que realizo una encuesta de usuarios, como las que hace el señor Norman Foster durante la elaboración de sus proyectos, para averiguar qué opinan los creadores contemporáneos sobre la amplificación sonora en auditorios.

Imagine que están todos de acuerdo en su aplicación.

La acústica natural dejaría de ser, en ese caso, uno de los condicionantes del proyecto, pues cualquier error en el diseño de los paramentos podría ser corregido poniendo un absorbente por aquí o un altavoz por allá.

El resultado sería un lugar adecuado a las demandas de los nuevos creadores, pero, ya se lo imagina, completamente inútil para representar óperas "de las de siempre". Es decir, que allí podríamos ver Luci mie traditrici, pero Norma no.

Y ahora, la pregunta: ¿SERÍA ESO UN TEATRO DE ÓPERA?


Amigo mío, no se haga usted trampas al solitario.

Cada sala se diseña teniendo en cuenta su uso. Si pretende que se representen óperas "clásicas", debería tener en cuenta parámetros de acústica tradicional.

Si pretende que sólo se representen óperas "amplificadas" (ojo, que estas óperas son tanto del pasado, como del presente, como potencialmente de futuro), pues solamente ha de tener en cuenta este hecho, en el diseño.

Si, como parece lo lógico, ambos tipos de ópera deben poder ser representadas, pues entonces incorporaremos esta información a la hora de diseñar el recinto.

En cualquiera de las tres posibilidades, eso sería, en efecto, un TEATRO DE OPERA.


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NotaPublicado: 12 Oct 2009 17:21 
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mitchum escribió:
delaforce escribió:
El Lunes tendremos una magnífica representación de La Traviata, del amado y venerado Giuseppe Verdi, cantada con voz impostada, por la extraordinaria soprano Sofia Mboka, que podrá ser seguida en todo el mundo de forma simultánea, con las mismas sensaciones que los espectadores en el teatro.


bien sabe usté que por mucho que se intente reproducir o trasladar un sonido, sólo su percepción original hace a las representaciones operísticas lo que son, únicas en su momento.


mitchum, no intente juzgar con los parámetros actuales, la tecnología del siglo XXIII. :P Serán percepciones únicas, pero se podrán transmitir a distancia, sin pérdida del sentimiento original.


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NotaPublicado: 12 Oct 2009 17:23 
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Para que (lo realmente gravoso) la ópera clásica se cante amplificada debiera haber antes dos cambios de polaridad en las preferencias de los oyentes:

- El número de respuestas A me hace pensar que todos lo consideraríamos un fraude y no veo ahí mercado.

- La ópera clásica debe dejar de ser la preferida por el público.


Que yo no digo ni que si ni que no. Si yo supiese anticiparme a la demanda no trabajaría ni en una acería ni en ningún otro sitio, simplemente las vería venir en las islas Caimán.

Yo puedo ser responsable a nivel atómico del panorama actual pero no del futuro. Lo que afirmo es que si ese cambio se da es porque el público es soberano y manda y así lo ha decidido. Por tanto, aún de darse el peor de los escenarios, no es algo sobre lo que una opinión (ilustrada, of course) esté por encima de la voluntad popular. Y así debe ser.

Además, que puñetas, estaremos criando malvas. :lol:


Edito por las nuevas respuestas:

Estimado Legou, si se requieren dos teatros y hay mercado para ello lo sensato es que cada uno sea de una clase. Si solo es rentable uno se elegirá lo que la gente prefiera por puro pragmatismo.

Si el segundo es deficitario, obvio es decir que no se necesita aunque nos pese.

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NotaPublicado: 12 Oct 2009 17:27 
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Entonces la conversación va hacia un tópico apocalíptico tipo: el aceptar que sea una ópera aquella que concibe el uso de micrófonos (por parte del mismo compositor), producirá un efecto tal que destruirá el canto en todos los demás repertorios (que no fueron concebidos así y nadie está pidiendo que usen micrófonos) y como lo único que existe en la ópera es el canto, esto llegará hasta el punto de que no existirá la ópera. :shock:

No les parece una exageración.

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NotaPublicado: 12 Oct 2009 17:42 
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delaforce escribió:
No creo. :P

Aprovechando uno de esos agujeros de gusano que conseguí localizar en mi viaje anterior por el tiempo, he conseguido vislumbrar algunas noticias de la Gaceta Lírica, ejemplar de Octubre, 2205:

El Lunes tendremos una magnífica representación de La Traviata, del amado y venerado Giuseppe Verdi, cantada con voz impostada, por la extraordinaria soprano Sofia Mboka, que podrá ser seguida en todo el mundo de forma simultánea, con las mismas sensaciones que los espectadores en el teatro. También lo disfrutarán en la Ciudad Estelar, en Marte, aunque en este caso con un desfase de entre cuatro y veinte minutos.

El Martes, una esperada reposición: nada menos que Doctor Atomic, dos siglos después de su creación, se representará con voz amplificada según las técnicas vigentes a principios del siglo XXI. Una demostración de auténtico historicismo, ese movimiento venerable que sigue constituyendo la base de las interpretaciones en estos primeros años del siglo XXIII.

El Miércoles, el estreno de una nueva ópera, para celebrar los seiscientos años de vida de este género inmortal. El gran compositor Olaf Silverberg ha escrito una obra maestra, una épica destinada a ser un nuevo hito operístico: Amada Tierra, ambientada entre los mineros del cinturón de asteroides, trata de un enfrentamiento entre dos clanes enemigos, por la relación amorosa de dos jóvenes. La voz será objeto de un tratamiento especial, basado en ultrasonidos, que precisará un casco especial en los espectadores para ser apreciada en su totalidad. Algunos aficionados a la ópera se han quejado, y amenazan con abrir una asociación de "Verdaderos Amantes de la Opera Genuina", para denunciar lo que consideran el comienzo del fin de la ópera, tal y como la conocemos.

Por último, el Jueves, en un oscuro lugar de la Tierra llamado Bayreuth, se llevará a cabo el rito anual, de origen desconocido, en que un grupo de seguidores de un olvidado compositor del siglo XIX se reúnen para escuchar sus obras. Ante la continua pérdida de audiencia de este Festival su presidente, Richard Le Gouverneur séptimo, ya predice que tal vez sea la última que pueda celebrarse.


:lol: Aquí ha estado gracioso y ocurrente.

Pero veo cierta lógica en que los "verdaderos amantes de la ópera genuina" pidan un espacio distinto para el teatro musical con ultrasonidos :P

Por otro lado con ese avance tecnológico que aventura en Bayreuth por fin se podrá hacer justicia a las exigencias escénicas de Wagner. El festival gozará de buena salud y las peticiones de entradas desde toda la galaxia serán tantas que habrá que congelarse un tiempo para poder vivir lo suficiente para ir al festival. A lo mejor a Martti ya le han dado sus entradas. :lol:


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com