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NotaPublicado: 18 Sep 2009 10:40 
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Neno
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Melchior escribió:
Lo malo que le ha pasado a la zarzuela, que la mayor parte de ella, a comparación de la ópera, no ha desarrollado la psicología de los personajes, y han partido de argumentos muy pobres.


Pues eso. Añádale una música -en mi opinión- por lo general también pobre, alíñelo con algún mantón y ya la tenemos liada... :lol:

Gino, no creo que mi hipótesis sea falsa del todo...piensa en fragmentos de zarzuela "dialectales" y dime si no se exige cierta empatía cultural para soportarlos...


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NotaPublicado: 18 Sep 2009 10:40 
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Neno
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Gino escribió:
Digamos que no nos gusta la música de zarzuela o que nos resulta modesta de inspiración, pero no sugiramos que debido a nuestras coordenadas culturales NO PODRÍA GUSTARNOS DE NINGUNA MANERA.


No he dicho que no podría gustarme de ninguna manera. He dicho que me resulta un lastre muy pesado. Puedo oir romanzas de zarzuela con gusto, pero una zarzuela enterita es que me supera... :roll: ...dejémoslo en que no me gusta su música, me resulta modesta de inspiración y, además, me resulta ajeno ese "aire" tan "castizo", de modo que podría gustarme igual (cosas más ajenas me gustan, como el folklore ruso) pero de facto no me gusta.

PD.- Además, en mi caso concreto, debo reconocer que todos los aficionados a la zarzuela que conozco están cortados por exactamente el mismo patrón, lo que me hace ahondar en mi impresión inicial... :roll:


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NotaPublicado: 18 Sep 2009 10:45 
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En primer lugar, ya saben que soy enemigo de las categorías excluyentes y que no termino de cogerle el sentido al hecho de que Marina, Maruxa, Adiós a la Bohemia y El Retablo de Maese Pedro ( :!: ) "son ópera" y Doña Francisquita (uno de los grandes exitazos de Kraus en el Liceu), Luisa Fernanda (que se ha hecho en estos últimos años en teatros tan poco sospechosos de provincianismo como el Real o la Ópera de Washington) y la Tabernera del Puerto "no son ópera". Y no es demagogia: es que de verdad no lo comprendo.

En segundo lugar, creo que el costumbrismo de la zarzuela está sobredimensionado, a menudo por desconocimiento (y espero que, al menos, no por complejo). En ese sentido, creo que la zarzuela lleva tiempo usando champús anticaspa y cremas Loreal muy buenos y su parte de tarea contra el envejecimiento ya lo va haciendo. Ahora, al que le toca es al público.

Yo, personalmente, y más allá del recuerdo sentimental por otra época, hay veces que la zarzuela me conmueve enormemente. Rara vez contengo las lágrimas en el aria de la carta de Gigantes y cabezudos o con el Qué tiempos aquellos del Manojo, con esas dos personas diciendo trivialidades y obviedades mientras sus ojos, su música, su corazón va pensando "Madre de Dios, con lo felices que podíamos haber sido, ¿qué hemos hecho con lo nuestro? ¿Cómo hemos podido ser tan idiotas?". Porno hablar del dúo final de Chulapona: lagrimooooones...

Chapí no sería Wagner, ni Wagner era Britten, ni Britten era Offenbach, ni Offenbach era Sorozabal (ya quisiera) ni Sorozabal era Verdi ni Verdi era Léhar. ¿Y?

Es que puede ser que haya gente que conozca un montón de zarzuelas y no le guste ninguna, pero sinceramente, me cuesta creerlo, y sobre todo, me asusta pensar, y sobre todo viendo los becerros de oro que adoramos hoy en día, que sigamos pensando que "Marcos Redondo cantaría zarzuela, pero cantar bien es otra cosa".

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Última edición por Peter Quint el 18 Sep 2009 10:48, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 18 Sep 2009 10:46 
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Neno
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Peter Quint escribió:
"Marcos Redondo cantaría zarzuela, pero cantar bien es otra cosa".


Marcos Redondo = CRACK


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Queda demostrada la falsedad de su hipótesis de la ajenidad.

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NotaPublicado: 18 Sep 2009 10:48 
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El idiota escribió:
Melchior escribió:
Lo malo que le ha pasado a la zarzuela, que la mayor parte de ella, a comparación de la ópera, no ha desarrollado la psicología de los personajes, y han partido de argumentos muy pobres.


Pues eso. Añádale una música -en mi opinión- por lo general también pobre, alíñelo con algún mantón y ya la tenemos liada... :lol:

El drama que durante mucho tiempo ha conocido un género tan fantástico como la zarzuela es la pobreza de condiciones en que se ha hecho, empezando por la ausencia de ediciones de calidad de este repertorio. Para ensayar y dirigir se utilizaban solamente guiones (nada de partituras de orquesta como es debido), se añadían y se suprimían instrumentos según las posibilidades, se suprimían números, etc… Esto ha hecho que no se conozca una gran parte del repertorio con las orquestaciones originales, que nada tienen que ver con los desaguisados perpetrados durante años, y que dan agradabilísimas sorpresas cuando la zarzuela se hace en las condiciones apropiadas. Por tanto, es un error criticar un género que, para su desgracia, se ha difundido en versiones que poco tienen que ver con los manuscritos originales. Sólo se podrá decir si gusta o no cuando se escuche una obra de acuerdo a las verdaderas intenciones de su autor. Y se está trabajando en ello, desde hace años. Pero habrán de pasar generaciones antes de que esta labor se reconozca y se aprecie, y no se juzgue a partir de lo que no debería ser.

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NotaPublicado: 18 Sep 2009 10:53 
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Neno
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Carestini escribió:
[Por tanto, es un error criticar un género que, para su desgracia, se ha difundido en versiones que poco tienen que ver con los manuscritos originales. Sólo se podrá decir si gusta o no cuando se escuche una obra de acuerdo a las verdaderas intenciones de su autor. Y se está trabajando en ello, desde hace años. Pero habrán de pasar generaciones antes de que esta labor se reconozca y se aprecie, y no se juzgue a partir de lo que no debería ser.


Si esto es así y, en realidad, lo que yo he escuchado (versiones de Argenta y compañía) es sólo un pálido reflejo de lo que es la música de la zarzuela tal y como la concibió su autor, no tendré ningún problema en reconocer su calidad cuando escuche aproximaciones más fieles... :wink:


Gino:

El idiota escribió:
A mí no me gusta la zarzuela porque la música y la letra me resultan de calidad no demasiado alta (por lo general). Además, como no he nacido en Chamberí, ese costumbrismo "español" me resulta de lo más ajeno.


Fíjate en no me gusta por su música, por su letra y ADEMÁS, por razones de ajenidad. Esto último es un refuerzo de mi escasa empatía por la zarzuela, no el argumento de base.


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NotaPublicado: 18 Sep 2009 11:08 
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Pues ha insistido ud. mucho en él.

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NotaPublicado: 18 Sep 2009 11:22 
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Gino escribió:
Pues ha insistido ud. mucho en él.


Porque es el único en el que Vd se ha centrado...:rolling:.


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NotaPublicado: 18 Sep 2009 11:27 
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Menos mal que los extranjeros cada día le prestan más atención a la zarzuela, ya sea público o contantes, porque viendo lo que se dice por aquí...

Ópera y zarzuela son dos géneros distintos, pero si nos centramos sólo en la parte musical.

¿Qué es mejor musicalmente? ¿Por qué?

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=BQ60WNVTGiM[/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=8RI5Fa-M54c&feature=related[/youtube]



Yo no soy una chulapona con mantón, lo mío es más la chupa cuero, pero prefiero escuchar el duo de la Mari Pepa al de la Julieta :lol:

Si me dicen que la música es menos inspiradas, yo digo que tururuuuú! :lol:


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NotaPublicado: 18 Sep 2009 11:32 
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El idiota escribió:
Melchior escribió:
Lo malo que le ha pasado a la zarzuela, que la mayor parte de ella, a comparación de la ópera, no ha desarrollado la psicología de los personajes, y han partido de argumentos muy pobres.


Pues eso. Añádale una música -en mi opinión- por lo general también pobre, alíñelo con algún mantón y ya la tenemos liada... :lol:

Gino, no creo que mi hipótesis sea falsa del todo...piensa en fragmentos de zarzuela "dialectales" y dime si no se exige cierta empatía cultural para soportarlos...



Es que si llamamos zarzuela a las madriñeladas sainetescas vamos listos mi querido Idiota.
Hay zarzuelas autonómicas (Xuanón, La picara molinera, El Caserio, La del Soto, La verbena) pero hay muchas otras que transcurren en otros paises o son atemporales en un espacio (las propias Golondrinas).
Te recomiendo que escuches Sorozábal (la Tabernera, Black), Guridi, Usandizaga, Jugar con Fuego, que seguro que son autores y obras que te van a sorprender.

Peter Quint escribió:
1. En primer lugar, ya saben que soy enemigo de las categorías excluyentes y que no termino de cogerle el sentido al hecho de que Marina, Maruxa, Adiós a la Bohemia y El Retablo de Maese Pedro ( :!: ) "son ópera" y Doña Francisquita (uno de los grandes exitazos de Kraus en el Liceu), Luisa Fernanda (que se ha hecho en estos últimos años en teatros tan poco sospechosos de provincianismo como el Real o la Ópera de Washington) y la Tabernera del Puerto "no son ópera". Y no es demagogia: es que de verdad no lo comprendo.

2. En segundo lugar, creo que el costumbrismo de la zarzuela está sobredimensionado, a menudo por desconocimiento (y espero que, al menos, no por complejo). En ese sentido, creo que la zarzuela lleva tiempo usando champús anticaspa y cremas Loreal muy buenos y su parte de tarea contra el envejecimiento ya lo va haciendo. Ahora, al que le toca es al público.

3. Es que puede ser que haya gente que conozca un montón de zarzuelas y no le guste ninguna, pero sinceramente, me cuesta creerlo, y sobre todo, me asusta pensar, y sobre todo viendo los becerros de oro que adoramos hoy en día, que sigamos pensando que "Marcos Redondo cantaría zarzuela, pero cantar bien es otra cosa".



1. Eso lo determina el autor :D , y Vives quiso llamar a Maruxa "Egloga" porque en sí no tiene partes habladas. Al igual que la Luisa que se presenta en Washingotn está absolutamente cortada por muchas partes.

2. Olé, y ahí tienes mucha razón. Aunque es cierto que muchas de las obras habría que cortar algunos pasajes (los cómicos y los chistes en muchos momentos hoy ya no hacen gracia).

3. Amén. Me parece que la gente cuando se habla de zarzuela la asocia directamente a "la verbena de la Paloma" y "La revoltosa" sin pensar en otras mucho más grandes.


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Peter Quint escribió:
Yo, personalmente, y más allá del recuerdo sentimental por otra época, hay veces que la zarzuela me conmueve enormemente. Rara vez contengo las lágrimas en el aria de la carta de Gigantes y cabezudos o con el Qué tiempos aquellos del Manojo, con esas dos personas diciendo trivialidades y obviedades mientras sus ojos, su música, su corazón va pensando "Madre de Dios, con lo felices que podíamos haber sido, ¿qué hemos hecho con lo nuestro? ¿Cómo hemos podido ser tan idiotas?". Porno hablar del dúo final de Chulapona: lagrimooooones...



Eso es porque es usted un chulapazo madrileño que creció bailando chotis y tomando anís.

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Gino escribió:
Peter Quint escribió:
Yo, personalmente, y más allá del recuerdo sentimental por otra época, hay veces que la zarzuela me conmueve enormemente. Rara vez contengo las lágrimas en el aria de la carta de Gigantes y cabezudos o con el Qué tiempos aquellos del Manojo, con esas dos personas diciendo trivialidades y obviedades mientras sus ojos, su música, su corazón va pensando "Madre de Dios, con lo felices que podíamos haber sido, ¿qué hemos hecho con lo nuestro? ¿Cómo hemos podido ser tan idiotas?". Porno hablar del dúo final de Chulapona: lagrimooooones...



Eso es porque es usted un chulapazo madrileño que creció bailando chotis y tomando anís.
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