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NotaPublicado: 17 Sep 2009 19:23 
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mitchum escribió:
No despreciemos lo nuestro sólo por el cariz social que susciten sus representaciones. Los franceses beben por su opereta, los alemanes hacen lo propio con su singspiel, y ¿nosotros vamos a echar por tierra la zarzuela? Flaco favor hacemos para reconocer un género más popular que la ópera (si queremos verlo así) y en el que España es único. Suena a proclama patriótica, lo sé, pero eso es como decir que a uno no le gusta el futbol porque al campo del Madrid van albañiles, fontaneros, chapistas y demás profesiones del ramo.

Menos clasismo, más gusto, por favor.


No es clasismo Robert. Se trata simplemente de que no me atrae la temática.


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NotaPublicado: 17 Sep 2009 19:24 
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raulcueto escribió:
El Chino Cudeiro escribió:
Hace poco más de un año no me gustaba la zarzuela, nada. Pero empecé a escuchar grabaciones con grandes nombres (Argenta, Ausensi, Cesari, Lorengar, Berganza, Civil, Aragall, Kraus...) y el mal se me pasó. Ahora me encanta.

Un saludo. :wink:


No lo dudo, y me he propuesto intentarlo aunque dé arcadas al principio.
La mayoría de las zarzuelas representan situaciones costumbristas, y eso es lo que no me gusta. Creo que son los temas elegidos para las obras las que no me convencen, y no la música (la cual tengo en alta estima).


no le gusta el costumbrismo español... ¿y sí le gusta el italiano de Cavallería Rusticana, por ejemplo?

_________________
"El Verdiano tiene tranquilidad, aplomo. Todo a su alrededor, en cambio, son arenas con las que el mar juega, excepto el teutón innombrable aquel, que es una especie de risco inaccesible, en el que nunca crecerá la hierba ni hollará pié humano."


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NotaPublicado: 17 Sep 2009 19:29 
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Pues anda que no hay argumentos españoles en la ópera.
A Saber: Don Carlo ,LaForza Del Destino, Don Juan,etc.
El problema es que la zarzuela no se ha sabido/podido vender que sino arrasaba.

_________________
La música es para el alma lo que la gimnasia para el cuerpo (Platón)


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NotaPublicado: 17 Sep 2009 19:31 
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mitchum escribió:
raulcueto escribió:
El Chino Cudeiro escribió:
Hace poco más de un año no me gustaba la zarzuela, nada. Pero empecé a escuchar grabaciones con grandes nombres (Argenta, Ausensi, Cesari, Lorengar, Berganza, Civil, Aragall, Kraus...) y el mal se me pasó. Ahora me encanta.

Un saludo. :wink:


No lo dudo, y me he propuesto intentarlo aunque dé arcadas al principio.
La mayoría de las zarzuelas representan situaciones costumbristas, y eso es lo que no me gusta. Creo que son los temas elegidos para las obras las que no me convencen, y no la música (la cual tengo en alta estima).


no le gusta el costumbrismo español... ¿y sí le gusta el italiano de Cavallería Rusticana, por ejemplo?


Enumere las óperas de costumbrismo italiano existentes y córtese los dedos que le sobren. En la zarzuela, todo es costumbrismo. En la ópera, coño claro que hay costumbrismo pero también hay Egipto, fantasía, Roma,.... En la opereta alemana el costumbrismo también es el rey, y por eso mismo no me atrae en exceso. La zarzuela no me atrae en exceso por lo mismo.


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NotaPublicado: 17 Sep 2009 19:32 
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concertante escribió:
Pues anda que no hay argumentos españoles en la ópera.
A Saber: Don Carlo ,LaForza Del Destino, Don Juan,etc.
El problema es que la zarzuela no se ha sabido/podido vender que sino arrasaba.


Buena apreciación. Ahora enumere temas italianos en la zarzuela.


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NotaPublicado: 17 Sep 2009 19:42 
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raulcueto escribió:
concertante escribió:
Pues anda que no hay argumentos españoles en la ópera.
A Saber: Don Carlo ,LaForza Del Destino, Don Juan,etc.
El problema es que la zarzuela no se ha sabido/podido vender que sino arrasaba.


Buena apreciación. Ahora enumere temas italianos en la zarzuela.

Los argumentos de la zarzuela son tan válidos , en mi opinión, como los de la opera.
Yo creo que la cuestión no está en la temática . Está en que no tiene la difusión mundial de la opera.
Musicalmente , es de gran calidad.

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NotaPublicado: 17 Sep 2009 19:46 
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concertante escribió:
raulcueto escribió:
concertante escribió:
Pues anda que no hay argumentos españoles en la ópera.
A Saber: Don Carlo ,LaForza Del Destino, Don Juan,etc.
El problema es que la zarzuela no se ha sabido/podido vender que sino arrasaba.


Buena apreciación. Ahora enumere temas italianos en la zarzuela.

Los argumentos de la zarzuela son tan válidos , en mi opinión, como los de la opera.
Yo creo que la cuestión no está en la temática . Está en que no tiene la difusión mundial de la opera.
Musicalmente , es de gran calidad.


Cuanto menos es cuestionable, por lo que se entiende por calidad musical.

Una cosa que a mi me parece obvia es que la orquestación, es manifiestamente mejorable, comparada con lo que nos llega de más arriba de los Pirineos.


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NotaPublicado: 17 Sep 2009 19:50 
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concertante escribió:
raulcueto escribió:
concertante escribió:
Pues anda que no hay argumentos españoles en la ópera.
A Saber: Don Carlo ,LaForza Del Destino, Don Juan,etc.
El problema es que la zarzuela no se ha sabido/podido vender que sino arrasaba.


Buena apreciación. Ahora enumere temas italianos en la zarzuela.

Los argumentos de la zarzuela son tan válidos , en mi opinión, como los de la opera.
Yo creo que la cuestión no está en la temática . Está en que no tiene la difusión mundial de la opera.
Musicalmente , es de gran calidad.


Yo no discuto la validez de los argumentos del género chico, sino la variedad de los mismos. O es una corrala, o una verbena, o poco más. Si existieran zarzuelas con otra ambientación, muy posiblemente también se difundirían a nivel internacional.


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NotaPublicado: 17 Sep 2009 19:53 
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Ubicación: ¡Qué verde es mi valle... y qué azul turquesa la mar!
Pues a mí muchas romanzas me parecen realmente excepcionales.

Puede que una gran parte de la temática sea para nosotros demasiado "reconocible" por ¿popular?, aún así hay piezas que me ponen los pelos de punta.

Preguntale a un maño que siente cuando el coro de los repatriados canta... "Por fín te miro, Ebro famoso... y el tenor solista suelta... "Por la Patria te dejé, ¡ay de mí!, y con ansia allí pensé ¡siempre en Tí!, y ahora lleno de alegría ¡ay, Madre mía! me veo aquí, me veo aquí"... eso, cuando volvían de una larga campaña en la guerra de Cuba, cuando mencionan qué amarga se vuelve la mar...

Yo no lo soy pero siempre me ha puesto los pelos de punta, y Gigantes y Cabezudos tiene momentos colosales.

¿Y los extremeños con Luisa Fernanda, que, por cierto, fué todo un exitazo en Los Angeles el año pasado?
..." ay mi morena, morena clara, ahi mi moren, que gusto da mirarla"...

Pero como muestra este botón
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=J9jcsTVCYQg[/youtube]
¡Por Dios: que letra más bonita, más tierna... qué pasión!

Y en Salzburgo...
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=1k7ff8wN9b4&feature=related[/youtube]

En fín: puede gustar o no... pero eso siempre después de adentrarse al menos un poquito dentro de ella y siempre, siempre olvidándonos de tantos exagerados topicazos que existen sobre ella.

_________________
"Sailing Takes me away
To where I've always heard it could be
Just a dream and the wind to carry me
And soon I will be free"


Última edición por fenece el 17 Sep 2009 19:56, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 17 Sep 2009 19:55 
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Carl Tunner escribió:
Pues venga al Real y ya verá cuántas pieles y collares... :roll:

Mi cariño a la zarzuela no puede ser más grande. Llegué a la lírica a través de ella. Hay momentos en la ópera que me ponen la carne de gallina, que me estremecen y conmueven ... pero nada me pone más a mil, me emociona más, me llega a lo más hondo, que la jota de la dolores, la de Gigantes y cabezudos o los fragmentos de castizismo madrileño de Verbena, LaRevoltosa, la Gran vía, La del manojo de rosa, o Doña Francisquita.


Eso, eso venga usted al Real y verá a las señoras con vestidos exuberantes con sus maridos.


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NotaPublicado: 17 Sep 2009 19:56 
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Pili
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ustéd sabrá


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NotaPublicado: 17 Sep 2009 20:11 
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Ubicación: En el ambigú
raulcueto escribió:
concertante escribió:
raulcueto escribió:
concertante escribió:
Pues anda que no hay argumentos españoles en la ópera.
A Saber: Don Carlo ,LaForza Del Destino, Don Juan,etc.
El problema es que la zarzuela no se ha sabido/podido vender que sino arrasaba.


Buena apreciación. Ahora enumere temas italianos en la zarzuela.

Los argumentos de la zarzuela son tan válidos , en mi opinión, como los de la opera.
Yo creo que la cuestión no está en la temática . Está en que no tiene la difusión mundial de la opera.
Musicalmente , es de gran calidad.


Yo no discuto la validez de los argumentos del género chico, sino la variedad de los mismos. O es una corrala, o una verbena, o poco más. Si existieran zarzuelas con otra ambientación, muy posiblemente también se difundirían a nivel internacional.


entienda usté a qué público se dirigía la zarzuela en el momento de ser compuesta. si les hablan de Egipto, del Rey de Suecia, de los filisteos o del mundo de las hadas, aquella España del s. XIX no movía un dedo por ir a la corrala de turno. no debemos avergonzarnos (ni mucho menos) de que la temática fuera costumbrista o popular, al contrario, porque ahí radicó en su día el éxito social del género.

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NotaPublicado: 17 Sep 2009 20:12 
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Ubicación: Up there
raulcueto escribió:

Yo no discuto la validez de los argumentos del género chico, sino la variedad de los mismos. O es una corrala, o una verbena, o poco más. Si existieran zarzuelas con otra ambientación, muy posiblemente también se difundirían a nivel internacional.


Pues no se lo diga a los del Niño Judío, que viajan por todo el mundo... y acaban reivindicando enérgicamente su patria.

Hay chopocientasmil zarzuelas no tópicas. Y otras tantas que sí. Y viva el tópico, oiga. Qué tendrán de malo el mantón de Manila, la de los claveles dobles o la chulapona de los Madriles.

Ale, mi aportación "seria":

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=YdlnmwIqmEI&feature=related[/youtube]

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Die Wahrheit ist bei mir, Mandryka.


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Ubicación: Más pallá que pacá
No te digo ná y te lo digo tó.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=gQ2TgltKcA8[/youtube]

_________________
En los carteles van los importantes,
este carro solo lleva comediantes.


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NotaPublicado: 17 Sep 2009 20:26 
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raulcueto escribió:
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raulcueto escribió:
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Pues anda que no hay argumentos españoles en la ópera.
A Saber: Don Carlo ,LaForza Del Destino, Don Juan,etc.
El problema es que la zarzuela no se ha sabido/podido vender que sino arrasaba.


Buena apreciación. Ahora enumere temas italianos en la zarzuela.

Los argumentos de la zarzuela son tan válidos , en mi opinión, como los de la opera.
Yo creo que la cuestión no está en la temática . Está en que no tiene la difusión mundial de la opera.
Musicalmente , es de gran calidad.


Yo no discuto la validez de los argumentos del género chico, sino la variedad de los mismos. O es una corrala, o una verbena, o poco más. Si existieran zarzuelas con otra ambientación, muy posiblemente también se difundirían a nivel internacional.


entienda usté a qué público se dirigía la zarzuela en el momento de ser compuesta. si les hablan de Egipto, del Rey de Suecia, de los filisteos o del mundo de las hadas, aquella España del s. XIX no movía un dedo por ir a la corrala de turno. no debemos avergonzarnos (ni mucho menos) de que la temática fuera costumbrista o popular, al contrario, porque ahí radicó en su día el éxito social del género.


No me avergüenzo. ¿O es que no apreciar las maravillas de la zarzuela resulta poco patriótico? ¿Quizá antiespañol?
No discuto la belleza de algunas romanzas, ni el atrevimiento de algunos compositores y libretistas a la hora de saltarse la moralidad de la época, ni tampoco la patria, leñe. Lo que intento decirles es que, a mi parecer, la zarzuela de por sí es tópica. Y quien lo niegue es el avergonzado realmente.
Adelante con sus amores, sus viejos verdes, y sus pases de vestimenta folclórica. Pero comparar nuestro género (porque también es mío) con Wagner, Verdi, Strauss,... creo que roza el absurdo. No, no... ¡¡¡sobrepasa el absurdo!!!


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com