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NotaPublicado: 26 Oct 2008 23:16 
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Jar Jar Binks
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Simon Boccanegra escribió:
básicamente, lo que en unos es declamación, en los otros es """heterodoxia""" ? :wink: jajajaajaja


:rolling: :rolling: :rolling:

Pocos Scarpias se pueden comparar con Terfel hoy. Pero con Gobbi ayer, hay un puñado :wink: Para mí el problema es que Gobbi se equivoca en el concepto del personaje, a parte de que la voz es lo que era. Terfel, con una voz totalmente inadecuada para Scarpia, al menos tiene una idea más interesante del personaje. :P


Última edición por Siddharta el 26 Oct 2008 23:30, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 26 Oct 2008 23:28 
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No he visto el Scarpia de Terfer, pero ¿cuál es tu idea del personaje?


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NotaPublicado: 26 Oct 2008 23:49 
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Jar Jar Binks
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pucciniana escribió:
No he visto el Scarpia de Terfer, pero ¿cuál es tu idea del personaje?


No me quiero meter en camisas de once varas, pero no creo que se pueda reducir a Scarpia a un tótem del mal absoluto. Sencillamente porque tal cosa no existe. Puccini tenía una visión bastante simplista de las mujeres y de los héroes, pero dibujando princesas de hielo y barítonos lujuriosos (Jack Rance tampoco está mal) era único :P

Scarpia se relaciona claramente con Iago, incluso hay una referencia directa en el libreto (Iago tenía el pañuelo, yo tengo un abanico, más o menos, al final del I Acto). Inspirándose en un personaje tan complejo como Iago, Scarpia no puede serlo menos. La clave para entender a Scarpia, además de su papel político, es su religiosidad beatera, un católico de misa y Te Deum, pero también de falda y escote :wink: Terfel, que declama bastante y no da precisamente ninguna lección de canto en este papel (y a mí Terfel me encanta), comprende perfectamente esos rasgos de personalidad, y se ven en cada detalle del fraseo. Sólo me remito a su Te Deum de los últimos Proms, un recital, sin caracterizas. No se puede entender mejor al personaje con cada palabra (por no hablar de cada gesto).

Gobbi, que tenía unas buenas dotes teatrales y capacidad para el fraseo (no hablo de sus dotes como cantante, que es otro tema), dibujó siempre un Scarpia malvado hasta los tuétanos. Y con eso lo único que se consigue es tapar sus verdaderas motivaciones, que no son menos humanas (no digo buenas o malas) que los celos de Tosca o el apasionamiento de Mario (que es capaz de entregar su vida en 5 minutos, en si natural, además :lol:). Gobbi deshumaniza a Scarpia convirtiéndolo en un malo con los calzoncillos de azufre. Warren, por ejemplo, coquetea con Tosca, la seduce, la acaricia con la voz en los duos del II Acto, hace un pianísimo cuando evoca los ojos de Tosca durante el Te Deum. Gobbi camufla todos esos matices que hacen a Scarpia un humano, miserable, pero humano, y lo convierte en un títere demoníaco.

Ahora, a quien le guste, estupendo :D Luego no digamos que Puccini era poco profundo, que era simplón y no sé qué. :wink:


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NotaPublicado: 26 Oct 2008 23:53 
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Jar Jar Binks
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naietta antes de editar escribió:
Hace unos días, y ayer otra vez, hablábamos Andrea y yo de Scarpia. Coincidíamos en que Scarpia si, es un cerdo. Pero un cerdo aristócrata. Para mi debe de ser elegante, no baboso. Y debe acojonar.


Jo, me pego una parrafada para que venga Naietta y lo resuma en dos líneas :rolling:

Acojonar no sé yo. Pero es un aristócrata elegante, seductor, su punto seductor. Un cerdo con pintalabios :rolling:

Naietta no editeeeeees :lol:


Última edición por Siddharta el 26 Oct 2008 23:54, editado 1 vez en total

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Pili
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de acuerdo con Naietta (y por ende con Andrea)

ah, y sí, creo que Puccini es simplón y poco profundo, pero me gusta
well done Giacomo :wink:


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NotaPublicado: 26 Oct 2008 23:54 
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Pulpo de garaje
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Siddharta escribió:
Sólo me remito a su Te Deum de los últimos Proms, un recital, sin caracterizas. No se puede entender mejor al personaje con cada palabra (por no hablar de cada gesto).

Warren, por ejemplo, coquetea con Tosca, la seduce, la acaricia con la voz en los duos del II Acto, hace un pianísimo cuando evoca los ojos de Tosca durante el Te Deum. Gobbi camufla todos esos matices que hacen a Scarpia un humano, miserable, pero humano, y lo convierte en un títere demoníaco.


Eso me ha gustado.

Hace unos días, y ayer otra vez, hablábamos Andrea y yo de Scarpia. Coincidíamos en que Scarpia si, es un cerdo. Pero un cerdo aristócrata. Para mi debe de ser elegante, no baboso. Y debe acojonar. Warren hace eso.


Jodel, edito porque te me has adelantado :)

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En la vida humana sólo unos pocos sueños se cumplen, la gran mayoría se roncan. Enrique Jardiel Poncela.


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Mili

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NotaPublicado: 27 Oct 2008 0:05 
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Div@
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Es muy discutible el tema, pero no es lugar, o nos quedaremos discutiendo hasta mañana :lol:


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NotaPublicado: 27 Oct 2008 0:09 
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Como siempre, puede ser útil saber cómo era el barítono que estrenó el papel. Giraldoni no era ningún vozarrón ni un energúmeno.

Además: si Scarpia fuera una especie de cancerbero tabernario y libidinoso, ¿cómo se explicaría que Tosca confiara en él? Para Tosca, Scarpia era un caballero, creo que es algo obvio que se desprende del primer acto. Incluso es defendible la idea de que las pretensiones del Barón tuvieran alguna reciprocidad.

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Il barone fu ferito, però migliora


Última edición por Gino el 27 Oct 2008 0:11, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 27 Oct 2008 0:10 
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Siddharta escribió:
pucciniana escribió:
No he visto el Scarpia de Terfer, pero ¿cuál es tu idea del personaje?


No me quiero meter en camisas de once varas, pero no creo que se pueda reducir a Scarpia a un tótem del mal absoluto. Sencillamente porque tal cosa no existe. Puccini tenía una visión bastante simplista de las mujeres y de los héroes, pero dibujando princesas de hielo y barítonos lujuriosos (Jack Rance tampoco está mal) era único :P

Scarpia se relaciona claramente con Iago, incluso hay una referencia directa en el libreto (Iago tenía el pañuelo, yo tengo un abanico, más o menos, al final del I Acto). Inspirándose en un personaje tan complejo como Iago, Scarpia no puede serlo menos. La clave para entender a Scarpia, además de su papel político, es su religiosidad beatera, un católico de misa y Te Deum, pero también de falda y escote :wink: Terfel, que declama bastante y no da precisamente ninguna lección de canto en este papel (y a mí Terfel me encanta), comprende perfectamente esos rasgos de personalidad, y se ven en cada detalle del fraseo. Sólo me remito a su Te Deum de los últimos Proms, un recital, sin caracterizas. No se puede entender mejor al personaje con cada palabra (por no hablar de cada gesto).

Gobbi, que tenía unas buenas dotes teatrales y capacidad para el fraseo (no hablo de sus dotes como cantante, que es otro tema), dibujó siempre un Scarpia malvado hasta los tuétanos. Y con eso lo único que se consigue es tapar sus verdaderas motivaciones, que no son menos humanas (no digo buenas o malas) que los celos de Tosca o el apasionamiento de Mario (que es capaz de entregar su vida en 5 minutos, en si natural, además :lol:). Gobbi deshumaniza a Scarpia convirtiéndolo en un malo con los calzoncillos de azufre. Warren, por ejemplo, coquetea con Tosca, la seduce, la acaricia con la voz en los duos del II Acto, hace un pianísimo cuando evoca los ojos de Tosca durante el Te Deum. Gobbi camufla todos esos matices que hacen a Scarpia un humano, miserable, pero humano, y lo convierte en un títere demoníaco.

Ahora, a quien le guste, estupendo :D Luego no digamos que Puccini era poco profundo, que era simplón y no sé qué. :wink:



Me parece que no has pensado mucho lo que dices. Estamos hablando de un torturador , ¿ y tú quieres humanizarlo? , ¿crees que sus motivaciones pueden compararse con las de sus víctimas? , por Dios hombre...

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NotaPublicado: 27 Oct 2008 0:13 
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No nos confundamos: torturador, pero no un guiñol con garrota.

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NotaPublicado: 27 Oct 2008 0:20 
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Ghiaurov escribió:
ah, y sí, creo que Puccini es simplón y poco profundo, pero me gusta
well done Giacomo :wink:


Sí, más simple que el mecanismo de un chupete, y profundo, bueno, lo que podía.


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NotaPublicado: 27 Oct 2008 0:23 
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Gerardo Rosvaenge escribió:
Sí, más simple que el mecanismo de un chupete, y profundo, bueno, lo que podía.


:rolling::rolling::rolling::rolling::rolling::rolling:


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NotaPublicado: 27 Oct 2008 0:24 
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Gino escribió:
No nos confundamos: torturador, pero no un guiñol con garrota.


Gobbi hace un personaje refinado, morboso y sensual hasta la repugnancia, sádico y despiadado , no un guiñol con garrota.

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NotaPublicado: 27 Oct 2008 0:40 
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pucciniana escribió:
No he visto el Scarpia de Terfer, pero ¿cuál es tu idea del personaje?


No sé si será este Terfel, a mí me parece que parece un domador de circo:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=AjZxpKSL9KE[/youtube]

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