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NotaPublicado: 04 Feb 2008 22:47 
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Mili

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Pues a mi e me ocurren unos cuantos

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NotaPublicado: 04 Feb 2008 23:11 
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Ubicación: ¿Y yo qué sé?
Pues, como diría "Manolito" de Mafalda: "De todo hay en este supermercado de Dios". Efectivamente, los y las hay que se saben sólo un aria de la obra que sea y ya ponen en el currículum que tal o cual papel está en su repertorio y en su vida se han leído siquiera los recitativos. Mi primera profesora de canto, no era perfecta (como humana que es) pero siempre decía: "las óperas hay que estudiárselas enteritas". Y, en mis tiempos, nos examinaban por sorteo y si te caía un recitativo de "Despina" pues te caía y allá te las apañabas. Y si te caía un dúo o un cuarteto y no tenías con quien cantarlo porque tus compañeros no podían o no querían :roll: , pues allá tú. Eso se lo conté a Agatarco cuando la conocí personalmente y alucinó en colores. En cambio ahora, conla LOGSE me han dicho que te examina el profesor EN SU AULA (No en el salón de actos como a nosotros) y te pide sólo las arias principales de lo que sea. Por lo menos en Málaga. Los exámenes en el salón de actos se dejan sólo para finales de ciclo y ahí sí que se lo tienen que currar los pobres porque tienen que buscarse compañeros que, ahora sí, quieran o puedan acompañarles e incluso presentar un programa de concierto por escrito que es, en realidad, un proyecto de fín de carrera.

Y no os doy más la lata... :roll:

Idiota for President!!!! :D


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NotaPublicado: 04 Feb 2008 23:52 
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Ubicación: Jalisia
El idiota escribió:
A) No ser ligero ni "blandito"

B) Ser efusivo, nada de expresiones de alfeñique.

C) Tener sentido de la mesura.

D) Saber cantar recitativos, que son fundamentales en Mozart y hay muy pocos que los canten bien.

E) Ser consciente de que no va a tener momentos de lucimiento extremo y que, por tanto, la creación de su personaje debe realizarse de un modo serio, sin alardes, sin efectismos, haciéndolo surgir de la música misma.

F) Ser consciente de que Mozart era un compositor italianísimo y que su técnica debe ser la que debe ser, nada de metrosexualizar el asunto (me ha gustado la expresión de Gino). Qué tiempos cuando Ponselle, Leider, Schipa o Pinza cantaban Mozart!

G) .....



:aplauso: :aplauso: :aplauso: :aplauso: :aplauso:

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NotaPublicado: 05 Feb 2008 0:30 
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mamoncito lescaut escribió:
¿Que es un tenor Mozartiano?

Imagen 8)

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La Verbena, el rincón de Papagena.


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NotaPublicado: 05 Feb 2008 0:41 
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Buena pregunta.

Si sólo pudiera decir una palabra diría..Wunderlich :D

Estoy de acuerdo con la diferenciación hecha por Mitridate, pero separaría de los 5 roles principales, Idomeneo por un lado, como el más heroico, Rapto, Don Giovanni y Flauta por otro como los más centrales y Cosí en último lugar.

Hay unas cuestiones comunes a todos ellos, se necesita un timbre grato, con un centro brillante y luminoso y una voz homogénea al menos hasta el La3, agudo que suele ser tope en las obras mozartianas a no ser que se interprete el aria de cosí que se suele omitir que contiene 16 Sib3.

La voz cuanto más lírica y más plena mejor, pero para el cosí se necesita un verdadero canto di grazia por lo que muchas veces la tipología vocal sería la de un lírico ligero, para poder hacer un canto legato y sfumato de verdadero maestro, aunque ya se sabe que el tener un canto de gracia no impide ser de una tipología más anchurosa que la del lírico ligero, pero es para no pedir imposibles. Kraus Schipa serían mis tenores ideales para este papel.

En los demás roles lo más adecuado sería una voz lírica si reservas, pero ojo que no debemos olvidarnos que para todos los roles se necesita una voz con la agilidad muy bien resuelta, quizás en Tamino algo menos.

La palabra clave para interpretar Mozart se podría resumir en la elegancia. Esto implica muchas cosas tanto a nivel interpretativo como a nivel técnico.

La emisión debe estar bien resuelta, garganta libre, cualquier sonido feo en Mozart es un pecado. Un aspecto importantísimo en Mozart es la técnica respiratoria, el control del fiato. Esto es esencial para todo repertorio, tan importante como para el torneo de los maestros de Wagner como para salir airoso en las arias de Idreno, pero en Mozart esta virtud se nos antoja capital. Esa elegancia tan necesaria necesita del desahogo en la emisión para evitar apuros y mostrar en todo momento una línea impoluta aderezada con todos los embellecimientos que creamos necesarios. Por no hablar de los exigentes fiatos de il mio tesoro en Don Giovanni o fuer del mar en el Idomeneo. Pero no nos olvidemos que sin un buen control respiratorio, un aura amorosa será un desastre.

En cuestiones interpretativas, estoy de acuerdo con lo que ha dicho el idiota de la mesura. Elegancia, musicalidad, en definitiva, buen gusto. Hay arias que requieren un cierto tinte heróico, por lo que en esos momento el acento no debe descuidarse, ni ablandarse.

Luego adentrados otra vez en el cosí aquí hay que desarrollar un auténtico canto di grazia, el dominio de la sfumatura, la smorzatura, el compromiso con el legato, es el que nos debe de llevar al éxito.

Un punto muy importante es tener una cuidada afinación. Aquí en este punto sí que debemos marcar un nivel superior de exigencia a otros repertorios más dramáticos, en Mozart como género paralelo o perteneciente al belcanto, pequeños defectos en este aspecto pueden llevar al tenor al abismo. Hay que saber atacar las notas al corazón de la nota, el portamento puede tener efectos muy negativos y también hay que saber rematar las frases con clase y elegancia.

También estoy de acuerdo en resaltar la importancia de los recitativos. Pero cuando estos se vuelven rutinarios, más que por las características del tenor, suele producirse por el mayor tiempo de decicación a las arias, por el descuido en los ensayos, porque las arias se interpretan en recitales y los recitativos no, etc. Cuando Kraus fue a Salzburgo y se encontró con Karajan apenas ensayaron las arias, Kraus le dijo, no repetimos el aria maestro y Karajan le respondió, no me cabe ninguna duda de que el aria la va a cantar maravillosamente, centrémonos en los recitativos. Esto no es lo usual.

Respecto a los intérpretes actuales ya se sabe que todos los cantantes están algo desplazados de su repertorio ideal. El mejor lírico verdiano Marcelo Álvarez, canta trovador y el mejor lírico de repertorio alemán, Vogt, canta Parsifal. Este tenor sería capaz al menos de hacer un Tamino sobresaliente, pero se cobra mucho más en roles wagnerianos y allí que va a cantar a Bayreuth, Met, Scala, Viena, cuando podría hacer un Tamino estupendo con su voz lírica plena y luminosa. No se lo he escuchado nunca pero sí fragmentos de Euryanthe que tienen cierta semejanza.

Presencié a Kurt Streit un Idomeneo antológico en los 90. Este año lo canta en el Real, no sé cómo anda de voz, hace tiempo que no le escucho.

Pensando en el futuro, dentro de unos años Flórez debutará el Cosí y estoy seguro que hará una formidable versión. Pensando en el Flórez de 45, 50 años y su posible evolución vocal, creo que tendremos en esos momento un tenor mozartiano de referencia.

Un abrazo


Última edición por Le Gouverneur el 05 Feb 2008 0:48, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 05 Feb 2008 0:45 
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Mili

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Le Gouverneur escribió:
a no ser que se interprete el aria de cosí que se suele omitir que contiene 16 Sib3...

... Kraus Schipa serían mis tenores ideales para este papel...

...en Mozart como género paralelo o perteneciente al belcanto,...

Que aria es?
Para mi gusto a Kraus le faltaba "Mozart" en la voz, no se explicarlo...
Y de Mozart pertenecer al belcanto, na de na

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NotaPublicado: 05 Feb 2008 0:52 
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Ubicación: Ya no hay sonotones como los de antes
Citar:
El mejor lírico verdiano Marcelo Álvarez, canta trovador y el mejor lírico de repertorio alemán, Vogt, canta Parsifal. Este tenor sería capaz al menos de hacer un Tamino sobresaliente, pero se cobra mucho más en roles wagnerianos y allí que va a cantar a Bayreuth, Met, Scala, Viena, cuando podría hacer un Tamino estupendo con su voz lírica plena y luminosa. No se lo he escuchado nunca pero sí fragmentos de Euryanthe que tienen cierta semejanza.


Mirate el privado que te he pasado,

Florian Vogt tiene la version de Strauss del Idomeneo, y DIE SCHULDIGKEIT DES ERSTEN GEBOTS con Harnoncourt.

Elencos:
DIE SCHULDIGKEIT DES ERSTEN GEBOTS
Weltgeist: Patricia Petibon
Gerechtigkeit: Juliane Banse
Barmherzigkeit: Elisabeth von Magnus
Christgeist: Rainer Trost
Christ: Klaus Florian Vogt
Concentus Musicus Wien
Nikolaus Harnoncourt
IDOMENEO
Idomeneo: Klaus Florian Vogt
Idamantes: Jolana Fogasova
Ilia: Christiane Oelze
Ismene: Camilla Nylund
High priest: Tyler Duncan
Arbaces: Marcus Brück
Voice: Taras Konoshechenko
2 Cretien maidens: Brigitte Bayer/Kremena Dilcheva
2 Troyens: Christian Sturm/Michael Kranebitter
Bamberger Symphoniker
Ion Marin

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NotaPublicado: 05 Feb 2008 0:57 
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Bicharraca_decomputada escribió:
Le Gouverneur escribió:
a no ser que se interprete el aria de cosí que se suele omitir que contiene 16 Sib3...

... Kraus Schipa serían mis tenores ideales para este papel...

...en Mozart como género paralelo o perteneciente al belcanto,...

Que aria es?
Para mi gusto a Kraus le faltaba "Mozart" en la voz, no se explicarlo...
Y de Mozart pertenecer al belcanto, na de na


“Ah, lo veggio” del segundo acto del Così. Kraus la tiene grabada y Flórez la ha interpretado en algunos recitales de pasados años. Yo se la escuché en Albacete.

Sobre lo de si Mozart pertenece al belcanto, como unos dicen que sí y otros que no, he dicho paralelo o perteneciente, a elección de cada uno :wink:


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NotaPublicado: 05 Feb 2008 1:17 
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Mili

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Le Gouverneur escribió:
Bicharraca_decomputada escribió:
Le Gouverneur escribió:
a no ser que se interprete el aria de cosí que se suele omitir que contiene 16 Sib3...

... Kraus Schipa serían mis tenores ideales para este papel...

...en Mozart como género paralelo o perteneciente al belcanto,...

Que aria es?
Para mi gusto a Kraus le faltaba "Mozart" en la voz, no se explicarlo...
Y de Mozart pertenecer al belcanto, na de na


“Ah, lo veggio” del segundo acto del Così. Kraus la tiene grabada y Flórez la ha interpretado en algunos recitales de pasados años. Yo se la escuché en Albacete.

Sobre lo de si Mozart pertenece al belcanto, como unos dicen que sí y otros que no, he dicho paralelo o perteneciente, a elección de cada uno :wink:
Yo creo que mozart ha estado muy expuesto a las influencias del romanticismo en sus óperas

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NotaPublicado: 05 Feb 2008 11:57 
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Le Gou, estupendo!!!


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NotaPublicado: 05 Feb 2008 12:04 
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Neno
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Ah, lo veggio! tiene 16 Sib3? Al oido no me lo parece (pero yo soy de sonotone, asi que...).

PD.- Por la tarde, si tengo tiempo, a ver si, con los discos que me he traido a Italia, puedo hacer una pequena selecciòn de tenores mozartianos, para amenizar el hilo... :wink:


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NotaPublicado: 05 Feb 2008 12:22 
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Le Gouverneur escribió:
Bicharraca_decomputada escribió:
Le Gouverneur escribió:
a no ser que se interprete el aria de cosí que se suele omitir que contiene 16 Sib3...

... Kraus Schipa serían mis tenores ideales para este papel...

...en Mozart como género paralelo o perteneciente al belcanto,...

Que aria es?
Para mi gusto a Kraus le faltaba "Mozart" en la voz, no se explicarlo...
Y de Mozart pertenecer al belcanto, na de na


“Ah, lo veggio” del segundo acto del Così. Kraus la tiene grabada y Flórez la ha interpretado en algunos recitales de pasados años. Yo se la escuché en Albacete.

Sobre lo de si Mozart pertenece al belcanto, como unos dicen que sí y otros que no, he dicho paralelo o perteneciente, a elección de cada uno :wink:


Yo diría que más que pertenecer al belcanto, hizo uso del mismo, como usó tantas otras tendencias. Y a veces con humor, como en el caso de la Reina de la Noche, modelada a imagen de las sopranos dramáticas a la italiana. Mozart no puede reducirse a una sola estética.

Estoy muy de acuerdo con el resto de tus reflexiones, pero yo no olvidaría a von Pataky, Anders y Dermota. Las versiones de Dermota de las arias de Belmonte son insuperables. Para mí es el Kraus del canto mozartiano; en los papeles afines a su especial temperamento establecía un paradigma.

Saludos.

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NotaPublicado: 05 Feb 2008 12:52 
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Gino, claro que no me olvido de Dermota, sólo he nombrado algunos de los cantantes di gracia más reputados que es el tipo de tenor que me gusta para el così. Dermota me encanta por ejemplo en Don Giovanni. Rosvaenge, Tauber... hay muchos de gran categoría.

Idiota es posible que haya diferentes números de Sib3 dependiendo de la versión, cortes, repeticiones etc. Pero siempre se tiene que escuchar un número muy elevado de ellos, si no se mutila partitura, aunque sea sin repeticiones me parece que hay un mínimo de 13 Sib3. Hay también un montón de La3 por lo que para interpretar esta pieza es imprescindible tener un agudo fácil.

Sube alguna grabación y cuento los agudos, que me entretiene.


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NotaPublicado: 05 Feb 2008 13:09 
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Neno
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Le Gouverneur escribió:
Sube alguna grabación y cuento los agudos, que me entretiene.


Si tuviese aqui mis discos... :( ...me he traido sòlo un 1% de mi discoteca, asi que... :?

Yo la versiòn a la que me referia es la de Kraus, precisamente, y no recuerdo que hubiese TANTOS agudos...


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NotaPublicado: 05 Feb 2008 14:29 
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Le Gouverneur escribió:
Hay unas cuestiones comunes a todos ellos, se necesita un timbre grato, con un centro brillante y luminoso y una voz homogénea al menos hasta el La3, agudo que suele ser tope en las obras mozartianas a no ser que se interprete el aria de cosí que se suele omitir que contiene 16 Sib3.

El Ich baue ganz del rapto también tiene varios Sib.
Me encanta el Ah, lo veggio de Gedda. Cuando tengo tiempo miro la partitura para ver los sib y si puedo cuelgo los resultados.


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