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NotaPublicado: 05 Dic 2007 2:08 
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Registrado: 27 Mar 2004 19:33
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El idiota escribió:
Le Gouverneur escribió:
Lo tuyo es gordo eh, te acabo de poner un aria bastante cortita que tiene un montón de ejemplos, algunos que podían servir para ilustrar un libro que explique estos términos y nada, no eres capaz de decir Guver, tienes razón, me he equivocado, Flórez tiene pianissini, sfumaturas etc,.... :lol:


Quieeeeeeeeeto. Yo no he dicho eso. Sólo digo que no se prodiga casi nunca ene sas lides. El aria que has colgado es un ejemplo pero es el mismo que pones siempre. Esto ya lo hemos discutido más veces y siempre terminamos en ella y yo hablo de la versión de Bolonia (creo que lo único que ha cantado JDF que me ha emocionado en toda mi vida y lo he escuchado varias veces en vivo, todos sus CDs -menos el de canciones horteras- y muchas grabaciones piratas) etc etc

La pregunta era: quitando en ese aria, hay más interpretaciones suyas de OTRAS arias en las que también haga pianissimi, smorzature (que si me dices el minuto y segundo donde hace una te lo agradecería), sfumature (que tampoco me importaría que me dijeses cuántas y dónde las hay en esa interpretación) etc.?

Pero bueno, insisto, no debería haber caído en la misma discusión de siempre, que somos unos aburridos y unos desaboríos, siempre a vueltas con lo mismo, jesús... :lol:


Idiota como puedes ser tan cabezota? :twisted: Hay unas cuestiones en el canto que no son discutibles, son absolutamente objetivas, si Flórez hace una sfumatura, una smorzatura o apiana, no es discutible, si lo hace no se puede negar. No sé si es falta de conocimiento operístico, que no creo, falta de sensibilidad musical, que no creo, o cabezonería en denostar todo lo actual, que es a lo que le veo más opciones.

Pianissimos y sfumaturas de Flórez no te voy a señalar, el canto de Flórez está plagado, para recordar lo que es una sfumatura es algo simple, como su propio nombre indica es esfumar el sonido, diluirlo. En todos los vídeos de Flórez que cante un andante o un aria melancólica y sosegada vas a encontrarte con numerosos ejemplos de sfumatures al terminar frases y pianos ya ni te cuento.

La smorzatura es un término emparentado y casi similar a la sfumatura, es lo mismo que la sfumatura pero añadiendo además una pequeña rotura de la métrica, que normalmente suele ser ralentizar el tempo para incrementar la belleza de esa evaporización del sonido.

Un ejemplo de esa smorzatura y en OTRA aria que no sea de la Fille tampoco hay que buscar mucho, hay varias en los vídeos que han puesto.

Mirar como ejemplo en el segundo vídeo que ha puesto mamoncito, cuando faltan 3,05 hasta que faltan 2,56, Flórez realiza una bellísima smorzatura, difícil de igualar por la precisión con que la logra, por la continua y uniforme evaporización del sonido, por la belleza de la voz, por mantener el apoyo y la colocación y por si fuera poco, por realizarla en medio de la cabaletta del Cessa cuando todos los tenores están pasándolas canutas. :nw:

Escúchenlo y comenten qué les parece.

Un abrazo


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NotaPublicado: 05 Dic 2007 2:16 
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Troll de largo recorrido
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Registrado: 11 Ago 2006 8:53
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Pues a mí esa archielogiada versión de Viena me parece elongadísima, hasta el punto de que se pierde la continuidad (por ejemplo en "Toute tremblante...") Una especie de competición contra sí mismo llegando a lo manierista.

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Il barone fu ferito, però migliora


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NotaPublicado: 05 Dic 2007 2:23 
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Registrado: 03 Ago 2007 17:42
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alicia escribió:
Eso lo retransmitieron desde el Metropolitan en directo a cines -empezaron el año pasado a hacerlo con 6 óperas, creo que ampliado este año a más- y luego las pasaban por la TV americana un mes más tarde. En emule probablemente lo encuentres sin problemas.

Gracias, alicia :wink:

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La Verbena, el rincón de Papagena.


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NotaPublicado: 05 Dic 2007 3:25 
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faroliclass

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Bueno coolmusic son gustos, si no como interprete no te emociona, pues ya y que?.
A mi me pasa lo mismo, la voz es hermosisima, y una tecnica fabulosa, pero es màs bien el repertorio me aburre.
Citaron a Araiza y lo prefiero mil veces en todos los sentidos.


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NotaPublicado: 05 Dic 2007 11:20 
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Neno
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Me encanta picarte, Legou...:rolling:...es la única manera de conseguir que digas "evaporización" y que te explayes más de lo habitual... :wink:

Cabezonería sí que tengo, pero no por denostar lo actual. Blake, por ejemplo, sí es un ejemplo de regulación de sonido y no recuerdo ni una sola función cantada por él (y creo que he asistido a unos 8-9) en la que no se marcase sfumature a porrillo. Y, lo siento, que en una función se hagan 3 o 4 no te convierte en un especialista, ni mucho menos. Caballé era especialista, Gencer era especialista, Lemeshev era especialista, Fleta era especialista. Yo no niego que JDF las haga, niego que sea uno de sus puntos fuertes o que destaque particularmente por ellos. Destaca por sus agudos, por sus agilidades etc. (que no es poco!)... :wink:

De todos modos, he visto la luz y cada vez estoy más convencido de que, en términos globales, JDF ya ha superado a Blake (que siempre fue mi preferido en este repertorio -a pesar de sus grandes defectos). Pero el tema de las regulaciones del sonido sigo sin verlo (mejor dicho, sin oirlo). Como tampoco consigo emocionarme con él, pero esto es subjetivo y debe quedar ahí, no utilizarlo, como hace coolmusic, como argumento contra el cantante, que es prácticamente irreprochable.


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NotaPublicado: 05 Dic 2007 12:00 
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Con esto que has escrito estoy bastante de acuerdo. Sólo una matización, parece sorprenderte más los cantantes que podían realizar filados de muchos segundos, pero esto que también puede ser muy bello es algo distinto a la utilización de Sfumature y pianissimos, que se entienden que se realizan más perfectamente con la voz colocada y apoyada regulando la presión, mientras un filado requiere una técnica distinta y que normalmente en el tenor se acaba en mixto o afalsetando el sonido. En Fleta hay una gran controversia sobre el asunto y mientras unos aseguran que mantenía el apoyo y colocación aunque fuera el final un auténtico hilo, otros dicen que eso es imposible y que eso era un sonido obligatoriamente afalsetado aunque se haya llegado a él a través de un paso casi imperceptible desde la voz plena. Yo mantengo mis dudas al respecto y no soy capaz de decidirme en uno y en otro sentido, lo único que tengo claro es que Fleta ha sido el cantante más grande que ha pisado un escenario. Pero se puede ser un especialista en sfumature sin hacer filados como lo era Kraus o como lo es en mi opinión Flórez.

Respecto a Blake, yo le he visto muchas veces y en sus mejores años, sólo se puede aplicar una palabra, espectacular. En esas regulaciones atléticas, con esas impresionantes dinámicas, no sólo hay que decir que es superior a Flórez, sino que pocos en la historia de la lírica se pueden comparar con él.

Un abrazo


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NotaPublicado: 05 Dic 2007 12:17 
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Mister Foro 2010
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Le Gouverneur escribió:
....lo único que tengo claro es que Fleta ha sido el cantante más grande que ha pisado un escenario.

Exactamente eso mismo me pasa a mí.


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NotaPublicado: 05 Dic 2007 13:09 
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La Donna del Lago
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A mi me gusta cada vez menos, menos, menos.... :roll:


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NotaPublicado: 05 Dic 2007 13:30 
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Aun estamos a tiempo de recuperarte para el verismo y alejarte de la herejía... por cierto ¿tal día como hoy no fue cuando falleció?


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NotaPublicado: 05 Dic 2007 15:51 
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Neno
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Zerlina escribió:
A mi me gusta cada vez menos, menos, menos.... :roll:


Flórez o Fleta?


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NotaPublicado: 05 Dic 2007 16:13 
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Tom Doniphon
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... el problema de Blake, en mi modesta opinión, y aún reconociendo sus innegables cualidades vocales y técnicas, es que su timbre es "particular y especialmente" feo :cry:

Pd.- desde que "apareció" Flórez, yo hecho menos mano (en mi cedeteca) de Blake :wink:


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NotaPublicado: 06 Dic 2007 1:41 
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Ubicación: Esta noche iré a Rick's
Geppin escribió:
... el problema de Blake, en mi modesta opinión, y aún reconociendo sus innegables cualidades vocales y técnicas, es que su timbre es "particular y especialmente" feo :cry:

A mí su timbre me gusta.
Sospecho que me encantarían los castrati.... con esa afición que tengo a los tenores con voz de tía....


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NotaPublicado: 06 Dic 2007 2:23 
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Solista
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El idiota escribió:
... tampoco consigo emocionarme con él, pero esto es subjetivo y debe quedar ahí, no utilizarlo, como hace coolmusic, como argumento contra el cantante, que es prácticamente irreprochable.


vale, si un artista no te emociona no es un artista, es un ARTESANO en este caso del bel canto, transmitir sentimientos es algo básico para un artista, el fin de cualquier obra es hacer reír, hacer llorar y provocar toda la paleta de sentimientos humanos, en el bel canto usando unos recursos estéticos y expresivos y en el verismo otros pero el fin último es el mismo.

Como bien ha dicho gino no es un tema de repertorio es el cantante
A mamoncito le encanta por que hace exactamente lo que marca la partitura pero eso no es exactamente una virtud, es decir, mi ordenador también ejecuta perfectamente una partitura con reguladores y todo...

realmente os envidio por que me gustaría disfrutar como vosotros con est cantante y realmente no puedo... un saludo a todos


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NotaPublicado: 06 Dic 2007 11:50 
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Neno
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Ubicación: Reubicándome
coolmusic escribió:
si un artista no te emociona no es un artista


No es un artista PARA TI. Porque si a ti no te emociona y a otro sí, qué sucede: que es artista y no artista a un tiempo?
Qué manía de elevar criterios subjetivos a algo objetivo. A mí no me emociona y lo considero un gran artista, al igual que no me gustan muchas películas que considero excelentes. Ni me gusta la pintura y no ando por ahi diciendo que Velázquez no es artista porque no me emociona...un poquito de por favor... :wink:


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NotaPublicado: 07 Dic 2007 11:21 
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La Donna del Lago
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Ubicación: Estado Zen
El idiota escribió:
Zerlina escribió:
A mi me gusta cada vez menos, menos, menos.... :roll:


Flórez o Fleta?

La duda ofende =;

Frate, hermoso, a mi también me gusta el verismo :twisted:


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com