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 Asunto: Re: La Valkyria, Gran Teatre del Liceu
NotaPublicado: 23 May 2014 10:10 
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De campaña contra Pons , nada de nada, estuve en la función del lunes y aquello fue un despropósito , la orquesta sonó fatal y los pitidos más que merecidos, en otras ocasiones ( hablo de Wagner) la orquesta sonó mejor dentro de sus limitaciones.
Aún gustándome mucho Carsen , la puesta en escena me pareció de los más cutre.
Se salvaron las voces.
Ahora mismo me está pasando todo lo contrario, con unas voces mucho más limitadas estoy disfrutando de un anillo, el de Ginebra, con una puesta en escena fabulosas ( Dieter Dorn), un director musical de campanillas( Ingo Metzmacher) que nos esta ofreciendo un anillo de lujo y una dirección dramática muy trabajada.


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 Asunto: Re: La Valkyria, Gran Teatre del Liceu
NotaPublicado: 23 May 2014 11:01 
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toni escribió:
Discrepo Sr. Tucker. Por la toma de sonido de Catmusica , y haberla escuchado en un buen equipo de sonido, mi opinión al respecto es que la Orquesta va mejorando paulatinamente desde que la dirige J. Pons. Por supuesto que alguna pifia hay sobre todo en algún metal como las trompas, que existen en la mayoría de Orquestas de primer nivel, incluso he presenciado alguna a la maravillosa Wiener Philharmoniker. Lo de ayer me gustó, descontando a Siegmund KFV. Me parece que el " ruido " en contra de J.Pons es totalmente " orquestado " valga la redundancia, por ciertas personas que se la tienen jurada haga lo que haga, bien, regular o mal, por intereses ...... extramusicales.


Discrepancia por supuesto más que válida. Por eso , me reservo la opinión hasta escucharla...in situ y en el teatro la próxima semana, con la orquesta mucho más entrenada y por supuesto más afinada.
Que a Pons se le tiene manía por algún sector, por supuesto y evidentemente no solo por razones..extramusicales :wink:
De todos modos, los comentarios de los que han asistido a esta WALKURE en el teatro ( los Sres. Wotan, Drakeverne, Wotan y Naaman) han sido negativos y no, presunciones de lo no escuchado todavía y escuchado por las ondas radiofónicas que bastantes veces suena distinto. :wink:

Y en cuanto a lo que dice e buen amigo Tunner, no tiene nada que ver Pons dirigiendo sinfónicamente a la O.N.E. y en repertorio digamos S.XX que dirigiendo ópera wagneriana, ojo!
Que la Orquesta del Liceo es lo que es, menos que discreta habitualmente, pues sí! Pero cuando vienen algunas batutas invitadas para dirigir óperas que no son -además - del repertorio habitual o comercial, ¿ porqué suenan diferente y hasta muy bien, a veces ?? ( Ejemplo muy positivo, las 3 direcciones de Andrew Davies en el Liceo - THAIS , RUSSALKA y CENDRILLON - )


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 Asunto: Re: La Valkyria, Gran Teatre del Liceu
NotaPublicado: 23 May 2014 11:34 
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Espero su opinión a partir del próximo viernes-sábado, Sr. Tucker.
Le digo más, me juego un " guisante " :lol: , a que si ayer, el que movía la batuta, en vez de ser J. Pons, se hubiera llamado Daniele Gatti o C. Eschenbach, no habría habido dicho " ruido " en contra, y muy probablemente los promotores del " ruido " habrían aplaudido vaya usted a saber si incluso como dice aquél " hasta con las orejas " :rolling: .Dichos directores que son catalogados de " lentos ", pero que en mi opinión, diseccionan muy bien el discurso musical de las Orquestas y la sonoridad de las diversas familias de instrumentos, cosa que en mi opinión J. Pons en las veces que he podido verle en vivo, tanto con la ONE como con la Orquesta del Liceu, en sus tres últimos Conciertos tanto en el Auditori como en el Palau, también se nota dicho trabajo.

Saludos


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 Asunto: Re: La Valkyria, Gran Teatre del Liceu
NotaPublicado: 23 May 2014 11:54 
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toni escribió:
Espero su opinión a partir del próximo viernes-sábado, Sr. Tucker.


Viernes solo, D.Toni ( con el cast alternativo y sin KFV! :) ) que el día anterior tengo a su paisano al que se homenajea merecidamente por su fidelidad y años en la casa


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 Asunto: Re: La Valkyria, Gran Teatre del Liceu
NotaPublicado: 23 May 2014 12:38 
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Yo soy absolutamente imparcial y no entiendo nada, pero la orquesta me sonó absolutamente decepcionante, en especial en las partes más enérgicas, no tengo ni idea de si es culpa del Sr. Director o de los músicos, pero no es un buen trabajo.


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 Asunto: Re: La Valkyria, Gran Teatre del Liceu
NotaPublicado: 23 May 2014 14:20 
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Miren ustedes,no se que hizo el Pons con la OCNE,ni quiero saberlo,si tanto les gusta se lo devolvemos con lacito y cajita de regalo,este señor ha dirigido desde que es titular 4 óperas al frente del liceu,Das Rheingold,Atlantida,Kiteth y Walküre y se desembarcó de la Butterfly.

Pues bien,no puedo opinar por la Atlántida por que aún me queda un poco de dignidad y eso con ese reparto y ese director no estaba dispuesto a aguantarlo,pero de las otras tres he de decir que el Pons al que tanto alaban ustedes y tanto les gusta y hasta creo que están enamorados de él (hay que tener estómago)no ha levantado la vista del papel ,no se sabe las partituras,ni por asomo,eso indica claramente una cosa no está capacitado para dirigir estas óperas,Wagner y Rimsky-Korsakov no se aprende de la noche a la mañana,y una persona que no ha dirigido nunca ni Wagner ni mucho menos ópera rusa,no puede ni debe ponerse al mando de una orquesta mediocre como la del liceu y intentar que suene bien ni aunque lleve un año de ensayos,primero por que ÉL es el primero que no sabe ni por donde se coje la partitura ni que hacer con ella,Die Walküre es una obra demasiado compleja como para que una persona que no sabe dirigir ópera se ponga al frente.Segundo,la función del lunes se salvó por que tenía cantantes que pueden gustar más o pueden gustar menos,pero son auténticos especialistas en esta partitura,personas preparadísimas en su campo.

Como les gusta en este foro opinar sin haber escuchado una obra y criticar a cantantes sin haberlos escuchado y alabar a directores sin asistir a una función.Y además hay una cosa que cae por su propio peso:si tan bueno es Pons y tan genio de la lámpara es y tan capacitado está,como es que ha esperado a tener 56 años para debutar como titular de un teatro de ópera,como es que los lumbreras del Metropolitan de Nueva York,la Staatsoper de Viena o de Berlín,Bayreuth,la ROH,la Scala de Milan....etc,etc,etc, no le han ofrecido un contrato supermillonario y se lo han llevado y no ha acabado recalando en un liceu en quiebra con una orquesta en descenso libre?...Alguien puede responderme a esta simple y fácil cuestión? Por que yo si puedo contestarles el por que no,pero las normas del foro me impiden hablar de según que temas,entre ellos los políticos.

En el liceu no hay ninguna campaña de manipulación ni de desprestigio ni nada que se le parezca,pero si sabemos quien vale y quien no vale,quien está capacitado y quien no está,al menos un sector del liceu,otro decidió que ya no aguanta más y se ha bajado del barco...a mi no me da la gana de bajarme y pienso seguir expresando mi opinión y acogerme a mi derecho de protestar cuando hay algo que no me gusta independientemente si lo dirige Pons,Thielemann o Pepito de los palotes,y aunque parezca que sólo critico a Pons y voy en contra de él,si mañana viniera Baremboin y lo hiciera tan mal como Pons,también lo diría y también protestaría...pero es que da la casualidad que de momento no se ha dado el caso.

Saludos

Wotan74

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 Asunto: Re: La Valkyria, Gran Teatre del Liceu
NotaPublicado: 23 May 2014 15:40 
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Que fuerte !!!

Parece un pelín crispado Sr. Wotan.

Reitero que lo que ayer escuché por Catmusica en cuanto a lo que es puramente la parte orquestal, estuvo muy bien, a pesar de alguna pifia TROMPERA, que de haberlas haylas en todas las orquestas. Que la Orquesta del Liceu no se puede comparar con las de la Ópera de Viena, o de Covent Garden o del MET o de la Ópera de Paris, o de la Scala o de la Ópera de Múnich, etc.etc.etc., incluso con la del Teatro Real o del Reina Sofía de Valencia totalmente de acuerdo, pero lo que ayer se escuchó, para mí fue digno y muy bueno orquestalmente hablando.

En cuanto al maestro J. Pons, me parece excesiva su animadversión o fóbia, hacia su carrera profesional, respetable como es obvio.Además creo que el maestro Pons sí sabe por donde se coje la partitura y sabe leer música perfectamente. Si es de su agrado, cosa que a día de hoy lo pongo en duda, o en cuarentena, aquí le pongo el link de la web del maestro, para que vea por sus propios ojos, por donde ha " destrozado " músicos y Orquestas.

http://www.joseppons.net/director.php?sm=2#

En cuanto a Die Walküre, le diré que tengo 57 grabaciones tanto oficiales como de tomas de radio, y creo que es una obra que la tengo " trillada " en más de 500 escuchas, tanto en vivo, que serán creo unas 6, como las de grabaciones de audio y DVD, sin contar los fragmentos o bien los diversos actos sueltos que se han grabado a lo largo de los años.

Buenas tardes.


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 Asunto: Re: La Valkyria, Gran Teatre del Liceu
NotaPublicado: 23 May 2014 16:53 
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wotan74 escribió:
Pons al que tanto alaban ustedes y tanto les gusta y hasta creo que están enamorados de él (hay que tener estómago) no ha levantado la vista del papel


Es la tercera persona que dice exactamente lo mismo.


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 Asunto: Re: La Valkyria, Gran Teatre del Liceu
NotaPublicado: 23 May 2014 18:06 
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Sr.toni,es usted muy hábil al ponerme el listado de donde Pons ha sido director,de todos estos sitios sólo ha intervenido una o a lo sumo dos veces,la inmensa mayoría corresponden a orquestas que no son de ópera,y usted muy bien sabe que dirigir ópera y dirigir sinfónico es muy diferente,de todos esos lugares que dice la página que ha dirigido ópera,hace falta saber que contentos han salido de sus servicios,y por que no lo han contratado más....

En cuanto a lo que usted oyó por radio no me fiaría mucho,tengo observado que lo que suena por radio y lo que suena en teatro son dos cosas muy diferentes,todo depende de donde ponemos los micrófonos y como los ponemos...se pueden hacer mil y un trucos sonoros que no manipulaciones con el sonido.Evidentemente en todos los teatros hay fallos con los metales,no intente usted venderme la moto,lo preocupante es la cantidad de veces que esto sucede y su frecuencia y no las conté,pero puedo decirle que las veces que fallaron los metales en el Das Rheingold fueron más que los han fallado en Viena en toda su existencia....no me sea usted tramposo,que no vamos a poner en el mismo nivel a la Philarmoniker Wiener con la orquesta sinfónica del liceu.

Y tampoco intente usted venderme la moto con la cantidad de valquirias que usted tiene,yo no le voy a replicar con las mías,se lo aseguro,de lo que estoy seguro es que hay una mediocre interpretación de la orquesta del liceu de la cual Pons es el titular y director responsable,que esa función no la oí yo por radio si no que estuve "in situ"en el teatro y cuando digo que de la parte izquierda se oye diferente que de la parte derecha no es de una función a otra (que ya lo sospechaba de otras veces),si no de la misma función.

Por cierto...es usted capaz de responder a la sencilla pregunta que he formulado,o no tiene la solución? :mrgreen: :mrgreen:

Wotan74

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 Asunto: Re: La Valkyria, Gran Teatre del Liceu
NotaPublicado: 23 May 2014 18:07 
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MarttiT escribió:
wotan74 escribió:
Pons al que tanto alaban ustedes y tanto les gusta y hasta creo que están enamorados de él (hay que tener estómago) no ha levantado la vista del papel


Es la tercera persona que dice exactamente lo mismo.


En el cuarto acto de la kiteth no levanto la vista del papel ni un minuto y eso se lo puedo certificar...

Wotan74

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 Asunto: Re: La Valkyria, Gran Teatre del Liceu
NotaPublicado: 23 May 2014 18:19 
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Ya circula el audio de la "Walküre" de ayer.
En el blog In Fernem Land.

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 Asunto: Re: La Valkyria, Gran Teatre del Liceu
NotaPublicado: 23 May 2014 18:39 
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Ubicación: En el ambigú
entiéndanme, por favor, un ánimo conciliador en todo este enfrentamiento.
¿creen que el hecho de que Pons no levantase cabeza de la partitura da pie a afirmar que no se la estudió lo suficiente o que no la trabajó con la orquesta como debía?


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 Asunto: Re: La Valkyria, Gran Teatre del Liceu
NotaPublicado: 23 May 2014 18:47 
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Sr. Wotan.
Por su escrito deduzco que usted también estuvo ayer jueves 22 en el Liceu, cuando Catmusica emitió en vivo Die Walküre, o estoy equivocado ?

Sr. Wotan, creo que etiquetarme de tramposo, es para provocar, porque le he escrito que la Orquesta del Liceu no se puede comparar ni con la Wienerstaatsoper ni incluso con la del Reina Sofía de Valencia, ¿ verdad ?.
En cuanto a partir de julio 2014 que va a dirigir y en donde J. Pons, no tengo ni la más remota idea, aparte de lo del Liceu 2014-2015. Estos temas lo gestionan las Agencias de cantantes y directores, presuntamente con varias Temporadas de anticipación.

En cuanto a lo de levantar la vista. " En el cuarto acto de la kiteth no levantó la vista ni un minuto ", sería alarmante que cualquier director levantara la vista de la partitura durante un minuto, incluso medio minuto. Que me hable de unos pocos segundos se lo compro.
He visto dirigir a Claudio Abbado y a tantos otros directores en Ópera, y le puedo asegurar que no levantaban la vista de la partitura no más de 3-5 segundos a lo máximo, de tanto en cuanto. Incluso el gran Kna, en sus escasos testimonios de video que hemos podido disfrutar, prácticamente tampoco levantaba la vista de la partitura.

Un placer

toni


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 Asunto: Re: La Valkyria, Gran Teatre del Liceu
NotaPublicado: 23 May 2014 19:17 
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Yo sí que estuve en el Liceo el día 22 y la orquesta, en los momentos instrumentales clave, estuvo totalmente anémica. En la cabalgata tuve la impresión de que me faltaba un canal del estéreo, vamos, que oía la mitad de lo que tocaba. Como no dudo del criterio de Toni sobre la retransmisión por radio y en uno de los primeros comentarios se dijo que la orquesta estaba mal colocada en el foso, realmente me pregunto si desde el sitio donde yo estaba fuera posible que no se oyeran parte de los instrumento, que en la retransmisión radiofónica, gracias a la abundancia de micros, sí que se oían.

Cuando voy al Liceo, no cometo la injusticia de comparar lo que vea allí con lo que he escuchado anteriormente; soy plenamente consciente de que las grabaciones en general reproducen actuaciones brillantes de primeras figuras en sus mejores momentos, mientras que la representación en el Liceo, un teatro de segunda fila (el conseller de cultura de la Generalitat dixit) se obtiene lo que hay.

Yo no soy nada crítico con las representaciones en vivo, ya para mí que la magia del momento es muy superior a los posibles defectos. No tengo nada que decir de la orquesta en Agrippina, La Sonnambula y Tosca, las tres obras anteriores de la temporada que he visto, en Tosca, de hecho, me convenció bastante. Pero creo, con sinceridad, que la partitura de la Valquiria, que es muy exigente tanto en los momentos épicos como en los líricos, es demasiado para "esta" orquesta.

La produccion de Carsen es triste y realmente cutre y complica seguir la obra. Por ejemplo, no hay fresno en la escena con la espada clavada, sino un tronco aserrado en un lado, con un trapo medio tapándolo, que a los catalanes nos hace pensar, inevitablemente, en un "tió", el tronco que golpean los niños por navidades para que "cague" regalos. La aparición de la primavera es totalmente inexistente, cargándose en parte el efecto del maravilloso "lied"; mi acompañante, que no había visto nunca una obra de Wagner ni sabía nada de la ópera salvo el argumento que leyó en la wikipedia, no entendía por qué Wotan castiga a Brunilda, dado que en la representación que vemos en el Liceu no ayuda la Valkiria físicamente, de ninguna manera, a Sigmundo, limitándose a darle ánimos desde la barrera, y el conjunto de las Walkirias parece más las chicas/flor de Klinsor después de que se agoste el jardín, más que unas guerreras. Mal, pero por lo menos, no interfiere.


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 Asunto: Re: La Valkyria, Gran Teatre del Liceu
NotaPublicado: 23 May 2014 20:10 
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Registrado: 22 Feb 2011 22:24
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He escuchado un par de trocitos de la transmisión en el blog de Fernem land, y retiro lo dicho de los micrófonos, etc. Simplemente el Sr. Toni y yo tenemos criterios muy diferentes sobre cómo ha de sonar la Walkyria. Vuelvo a decir que la Cabalgata es simplemente raquítica, los vientos ni se oyen, la misma impresión que me dio en vivo y en directo, malísima.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com