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NotaPublicado: 21 Jun 2004 16:53 
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Yo, como sabrán, estoy entre el 50% que no tiene problemas con las puestas no convencionales. Y tampoco me parece mal presentar escenas de contenido sexual fuerte, como lo hacen habitualmente el cine, el teatro o las artes plásticas. Y no estoy hablando de porno sino de intenciones estéticas serias.
Pero en este caso me parece dudosa la propuesta de este hombre. Que yo sepa, El rapto es una ópera cómica, ni siquiera dramma giocoso, sino decididamente cómica, y lo evidencia tanto en el libreto como en la música. Así que no creo que sea coherente elegirla para hacer un alegato sobre un tema tan serio como la explotación sexual, el sadismo, etc. , sobre todo porque no se trata de una comicidad crítica (como en Così o Le nozze, por ej.) sino una de una fantochada total, para divertirse con un villano tan tonto e inofensivo como Osmín, a pesar de sus bravatas.
Bieito busca deliberadamente escandalizar, pero lo llamativo es que hoy en día lo logre. Ni al más escandaloso o transgresor de los directores de cine o teatro –aunque lo desee fervientemente- le sale hacer lo que este hombre, evidentemente, siempre logra: armar una batahola en el teatro. Cosa difícil de hacer con un público como el actual, que ya vio y escuchó de todo.
Me parece que Bieito se avivó de que la ópera es uno de los pocos ámbitos en los que todavía se puede lograr estos efectos. No digo que este sea necesariamente un mérito, pero sí da para reflexionar.
Baci,
Maddalena


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NotaPublicado: 21 Jun 2004 17:55 
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Esto es MUY FUERTE! Aunque siempre creí que realmente Konstanze mantiene algún tipo de relación amorosa con el Pachá, aunque luego se arrepiente y lo manda a freir puñetas (es una suposición, nuca me gustó la imagen de una Konstanze tan tremendamente pura como la pintan) esto que ha hecho el señor Bieito me parece pasarse ocho mil pueblos: Ni Konstanze es tan pervertida ni el Pachá es sadomasoquista....Adonde vamos a llegar.....


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 Asunto: Re: crítica de la vanguardia
NotaPublicado: 21 Jun 2004 18:03 
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Fantine escribió:
. En vez de que Selim deje marchar a las dos parejas protagonistas, Selim muere por el disparo de Kostanze, ars haberle entregado él mismo la pistola.


Este detalle, sin embargo, me parece muy bueno, pues le da mas fuerza al sentido totalmente feminista de esta ópera. Konstanze mata al pachá porque es la rebelión de las mujeres contra los hombres, una rebelión que está muy presente en el texto de esta obra (Konstanze, según el texto, no se deja seducir bajo ningun pretexto por el pachá, estando dispuesta a que la torturen para evitarlo... y como venganza a este sufrimiento que tiene que pasar, mata al Pachá en cuanto tiene ocasión. Esto tiene lógica y me gusta....Lástima que todo lo anterior arruine completamente la trama de la obra de Mozart.


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NotaPublicado: 22 Jun 2004 1:26 
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bueno......... creo que nos vamos acercando......... y si las cosas son como estoy pensando, no digo que me saco el sombrero, pero si por lo menos el señor Beito merece mis respetos (y acá corresponde el sonido de la bomba de Nagasaki, o cosas por el estilo.... jajajajaja)...
es el problema de que uno hable de lo que no conoce, o no vio nunca.... TOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOODA la defensa que hice en su momento de una puesta contemporánea, en hilos como REGGISSEURIANDO, etc., sigue siendo válida y la sigo defendiendo, y es la forma y el propósito por y en el que YO trabajo, y una gran mayoría de los directores que aggiornan una obra trabajan.... pero evidentemente no es el caso de Calixto Bieito........

anoche, antes de salir con unos amigos, leí a las apuradas:

Citar:
Según Bieito (1963) -quien en la documentación de prensa de la Komische Oper se define como discípulo del cineasta Luis Buñuel


y en ese momento, dije (lo que de hecho publiqué).... demodé....... ahora..... me quedé pensando toda la noche..... y me quedó el tema en la cabeza dando vueltas........ Después de todo, el tipo ES surrealista... el fin último del surrealismo era escandalizar, de hecho... no de la forma mesquina que se le atribuye a Bieito, de escandalizar para trascender... si no escandalizar para conmover, escandalizar para desentumecer, escandalizar para que algún diá, ya nadie se escandalice........ Una forma de arte que no es solo un discurso estético, no es sólo una ventana aislada y un arbol naciendo de un sillón, si no un discurso social, que va contra las Instituciones (el gobierno, la iglesia, la familia), que parte y se basa en el caos, en los miedos, en los prejuicios, que está firmemente abrazada al nacimiento de la psicología, etc.etc.etc.etc... que tuvo su declaración de principios con "Un Perro Andaluz" de Buñuel (y acá es donde me puso a pensar esa cita) y que vio el fin, precisamente, cuando aparecieron las imágenes de la guerra, y ese horror, ese espanto, esas tragedias eran tan reales como crueles, al punto de que ya la gente no podía escandalizarse de nada..... la realidad era demasiado cruel para escandalizar a nadie.......... y así, el surrealismo como movimiento se fue apagando, fue desapareciendo (primero en cine, siempre más veloz que cualquiera de las artes, por ser la mas comercial de ellas), y luego en la pintura, en la literatura, etc.etc.etc.etc....................
Entonces ? Si.......... es demodé........ TÉCNICAMENTE, el surrealismo es una corriente que pasó, que ya está... que no debería escandalizar a NADIE, que no debería horrorizar a nadie................. peeeeeeeeero, como bien dice maddalena:

Maddalena escribió:
Bieito busca deliberadamente escandalizar, pero lo llamativo es que hoy en día lo logre. Ni al más escandaloso o transgresor de los directores de cine o teatro –aunque lo desee fervientemente- le sale hacer lo que este hombre, evidentemente, siempre logra: armar una batahola en el teatro. Cosa difícil de hacer con un público como el actual, que ya vio y escuchó de todo.


Bieito encontró LA ÚNICA forma de arte que tiene un público donde el surrealismo TODAVÍA TIENE SENTIDO !!!! La única forma de arte con un público todavía lo suficientemente convencional, pacato y estructurado, como para asustarse por un pezón o un látigo de cuero.... La única forma de arte que queda (y quizás hasta el ballet, con la aparición del ballet contemporáneo, que tiene tanta o más aceptación que el clásico, esté un paso adelane de la ópera) donde la forma importa más que el mensaje...

El fin ??? Escandalizar...... no para TRASCENDER, si no para AMPLIAR campos... jugar con los miedos, los preconceptos, los tabúes, los prejuicios, los límites, las instituciones, etc.etc.etc..... hasta que no quede a quién escandalizar, y de qué escandalizarlo..... una forma de arte que tiene un propósito tan válido como finito.... y que fue el camino elegido por gente como dalí, buñuel y compañía........

No tiene absolutamente NADA que ver con los otros caminos que habíamos hablado repetidamente en materia de puesta en escena, para nada, aunque algunos de los recursos sean similares... pero indudablemente, éste camino del surrealismo, ayuda a abrir los otros, donde la gente, ya no horrorizable y/o escandalizable, puede sentarse y empezar a leer mensaje, ya que no a quejarse por la ausencia de estructuras.....

Me viene a la mente la anécdota de Buñuel en el estreno de Un Perro Andaluz, que decía haber salido de la sala, haberse llenado los bolsillos de piedras, y haberse sentado en la cabina de proyección, dispuesto a apedrear a toda la platea, si no les gustaba su película..... ESO, señores, es surrealismo.....


beshos

simon :smoking:


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NotaPublicado: 22 Jun 2004 13:23 
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Segundo atril
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Amigo Tenordpr:
Bieito no ridiculiza las óperas: las degrada de forma aberrante y enfermiza. :(

Por que lo hace?
Deberían de realizarle algún tipo de control anti-dopping.
Supongo que, como tantos otros, se habrá nutrido de muuuuchas horas de telebasura, es probable que de ahí le venga la "inspiración"

El público europeo está deacuerdo con las vlgaridades que presenta?
Da lo mismo que sea el público europeo o de Tanzania. No es necesario ser un purista. Sólamente se trata de tener un mínimo de respeto artístico hacia la obra de otro autor.
:oops: :oops: Imagínate qué pasaría si en vez de hacerlo con una ópera cuyo autor murió hace tantos años, lo hiciera con una película de no hace tanto, por ejemplo Indiana Jones: Sólo la pasarían en los circuitos pornográficos, como una película de serie B más bien tirando a mala.
Eso sí, siempre habría alguien que diría que se trata de una obra maestra e incluso se atreverían a relacionarlo con Buñuel. ´Seguro que también debería de enfrentarse a una demanda judicial por parte del autor de la obra legítima.

Lo han llevado a un manicomio?
Yo creo que este tipo es listo. Aunque cabe la posibilidad de que no exista un manicomio en todo el mundo que se atreva a aceptarlo. [-X

Qué piensan hacer para detenerlo?
Absolutamente nada. El que lo puede hacer no quiere.
Dicen que la Kömische Oper de Berlin, ayer mismo le ha ofrecido Fidelio para dentro de 2 años, además de M.Butterfly. ](*,)

Salu2


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NotaPublicado: 22 Jun 2004 13:45 
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Segundo atril
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Lo siento Maddalena, discrepo.
Respeto, aunque no son de mi agrado, las puestas en escena no convencionales.
A ver que te parece esto a lo dicho por Fantine:

El Serrallo es un burdel.
El pachá Selim es un rufián, amo del burdel
Osmin es su brutal acompañante
Constanza y La Rubia son dos prostitutas venidas de paises del Este de Europa.
De entrada, Constanza, atada a una correa (evoca las imágenes de los iraquies torturados)
El escenario, inspirado en la zona roja de Amsterdam.
Se abre el telón con dos urnas de cristal, en cada una de ellas una mujer desnuda se dedica a diversas variantes del sexo.
En el fondo una cinta sin fín va pasando anuncios por palabras (evidentemente todas son de sexo)
Osmin disecciona una prostituta y le corta un pezón.
En medio, el pachá recita una frase de el Ultimo Tango en París: "te voy a buscar un cerdo para que te fol... y te vomite en la cara"
Pedrillo es violado analmente
Se suceden palizas a las prostitutas
Se suceden escenas de copulación.
El final:

Se convierte en un baño de sangre, donde Belmonte y Pedrillo asesinan a todas las prostitutas-esclavas, al Pachà y a su súbdito Osmin,
Constanza se suicida decepcionada con la humanidad, al descubrir que Belmonte decide convertirse en el nuevo amo del prostíbulo. :shock:

Lo siento Annio. Todo esto le da más fuerza sí, pero no precisamente al sentido feminista :!: que tú le ves a esta ópera.

Si Buñuel supiera que este tipo se define a sí mismo como su discípulo, le pondría una demanda.
En cambio encajaría bastante bien en algún programa tipo Gran H.

Salu2


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NotaPublicado: 22 Jun 2004 13:49 
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Citar:
Imagínate qué pasaría si en vez de hacerlo con una ópera cuyo autor murió hace tantos años, lo hiciera con una película de no hace tanto, por ejemplo Indiana Jones: Sólo la pasarían en los circuitos pornográficos, como una película de serie B más bien tirando a mala. Eso sí, siempre habría alguien que diría que se trata de una obra maestra e incluso se atreverían a relacionarlo con Buñuel. ´Seguro que también debería de enfrentarse a una demanda judicial por parte del autor de la obra legítima.


y si hiciera una obra maestra purista con la obra de un contemporáneo, TAMBIÉN se comería la demanda...... el tema con las demandas de derecho de autor no tiene NADA que ver con CALIDAD si no simplemente con TEMPORALIDAD.......... el tiempo que la obra está protegida...

Citar:
Si Buñuel supiera que este tipo se define a sí mismo como su discípulo, le pondría una demanda.

jajjajjajaajjajajjajaja, que simpático......... no sé porqué, pero no me suena a la tipo de accionar de Buñuel.......... jajaajajajajaja



beshos

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NotaPublicado: 22 Jun 2004 15:56 
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S:.V:. Boticario poseedor del R:.Secreto
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Ubicación: Entre pañales y biberones
Bieito surrealista ??????

Más bien....SUBNORMALISTA

Surrealista era Dalí , que pintaba unos cuadros de p*** madre , y después se dedicaba a hacer el payaso en su vida privada. Ese si que era un genio del surrealismo , pero pintaba SUS Cuadros y se ganaba la vioda pero que muy bien con ellos , no retocando los cuadros de los demás.

Siento verdadero asco y desprecio por estos iluminados incapaces de crear NADA , y de pegarse como una ladilla a una obra ya de éxito , para transformarla a sus fobias para su interes personal.

Ayer llegué muy quemado de esa porquería de Tosca para , encima , leer segun que cosas.

Se EXIGE RESPETO para este tipo de "artistas"...joder!!! y que respeto tienen ellos para los que securraron una obra así.!! A cascarla !!!
Ah! , y que nadie se ofenda , a parte del bieito , que solo es una opinión tan respetable como las demás.

( Por que no hice caso a Inki , de pasar de estos temas....??? [-o< [-o< [-o< [-o< [-o< [-o< [-o< [-o< [-o<


Última edición por mariodelmonaco el 22 Jun 2004 16:01, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 22 Jun 2004 16:00 
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no hay caso.......... ni siquiera respeto se logra..............
vale...........


beshos

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Primer atril
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SUSCRIBOOO DICHO MARIODELMONACO.Ahi colegaaaaa, caña al Bieito de los c.


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NotaPublicado: 22 Jun 2004 16:57 
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Mulero (arrieritos somos...)
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Estoy escribiendo mi respuesta en Word, que no quiero que se me pierda... Permanezcan atentos a sus pantallas...

PD: Ping, ahora que te conozco en persona, no puedo dejar de decir que el avatar que te has buscado se te parece muchísimo. Sin ánimo de ofender, pero es una caricatura tuya buenísima


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NotaPublicado: 22 Jun 2004 17:03 
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mmmmmmm.......... algo me dice que se viene una respuesta de la inquisición de magnitudes simonianas............ :roll:

jajjjajjajajajajajaj

beshos

simon :smoking:


pd: casi me estoy arrepintiendo ya de la bomba que tiré.... :roll: jajaajja


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NotaPublicado: 22 Jun 2004 17:07 
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Mozartiana
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El Gran Inquisidor escribió:
PD: Ping, ahora que te conozco en persona, no puedo dejar de decir que el avatar que te has buscado se te parece muchísimo. Sin ánimo de ofender, pero es una caricatura tuya buenísima


ya hace días que quiero preguntarlo... voy a aprovechar....Ping, este avatar tuyo qué es? de dónde lo sacaste? es una caricatura como dice Inki?

_________________
AUPA WOLFIE!!!...esto ya lo había dicho, no?
Fantinetta, hoy mismo


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NotaPublicado: 22 Jun 2004 17:07 
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Mulero (arrieritos somos...)
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NotaPublicado: 22 Jun 2004 17:13 
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Mozartiana
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Registrado: 23 Mar 2004 18:46
Mensajes: 5223
Ubicación: Barcelona
El Gran Inquisidor escribió:
*****


esto es para crear suspense Inqui-Hitchcock-dePalma? :D :D :D

_________________
AUPA WOLFIE!!!...esto ya lo había dicho, no?
Fantinetta, hoy mismo


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com