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 Asunto: Re: Los males de la Ópera.
NotaPublicado: 02 Oct 2016 18:16 
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Quería decir faltones, Zelenka, pero es un caballero y se ha contenido. Si tus contribuciones al foro dejaran de lado ciertas expresiones, el foro perdería un personaje pero se te escucharía con menos ruido.

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 Asunto: Re: Los males de la Ópera.
NotaPublicado: 02 Oct 2016 18:18 
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Me estás pidiendo que sacrifique mi pesonalidad? :twisted:

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 Asunto: Re: Los males de la Ópera.
NotaPublicado: 02 Oct 2016 18:20 
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Supermaño escribió:
Que el arte contemporáneo no "transmite" sí es una realidad generalizable, estimado doctor. Lo que discutimos es que sean los creadores los que tengan que resolver el problema cambiando de lenguaje.


Si el creador considera problemático que su arte no transmita, parece mejor (o al menos más realista) que cambie él que no que cambie el resto de mortales. Si no lo considera problemático, nada que decir.


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 Asunto: Re: Los males de la Ópera.
NotaPublicado: 02 Oct 2016 18:21 
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Zelenka escribió:
Me estás pidiendo que sacrifique mi pesonalidad? :twisted:


Ya sabemos de dónde viene la palabra "persona". En fin... :roll:

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 Asunto: Re: Los males de la Ópera.
NotaPublicado: 02 Oct 2016 18:23 
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O se que mejor como soy que con una máscara. :mrgreen:

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 Asunto: Re: Los males de la Ópera.
NotaPublicado: 02 Oct 2016 18:24 
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Ramerrez escribió:
Supermaño escribió:
Que el arte contemporáneo no "transmite" sí es una realidad generalizable, estimado doctor. Lo que discutimos es que sean los creadores los que tengan que resolver el problema cambiando de lenguaje.


Si el creador considera problemático que su arte no transmita, parece mejor (o al menos más realista) que cambie él que no que cambie el resto de mortales. Si no lo considera problemático, nada que decir.


De ahí la cursiva. No he sido yo quien ha incluido el asunto entre los males de la ópera. En cualquier caso, no se trata de que deje de transmitir (un arte solipsista no tiene sentido), sino de a quiénes y a cuántos transmite.

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Última edición por Supermaño el 02 Oct 2016 18:25, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Los males de la Ópera.
NotaPublicado: 02 Oct 2016 18:25 
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Ramerrez escribió:
Si el creador considera problemático que su arte no transmita, parece mejor (o al menos más realista) que cambie él que no que cambie el resto de mortales.


No es el artista el que se tiene que poner al nivel del público.

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 Asunto: Re: Los males de la Ópera.
NotaPublicado: 02 Oct 2016 18:57 
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Se agradece la defensa de la creación contemporánea que hace Supermaño. Por lo que toca a Zelenka, flaco favor le hace a lo que se dedica. Si sigue opinando le cogeremos aversión definitiva y sin retorno.


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 Asunto: Re: Los males de la Ópera.
NotaPublicado: 02 Oct 2016 19:11 
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Desde la época de Perotin y hasta nuestros días la música siempre ha tenido detractores. Hoy en día Perotin es parte de la hisotria de la música y de sus etractores ni quien se acuerde. Si la creación actual vale la pena tendrá un lugar en el futuro y si no vale la pena terminará en el bote de la basura. El tiempo pone todo en su lugar aunque le lleve tiempo hacerlo. Así que no necesito hacerle ningún favor a lo que me dedico. En cuanto a que algunos de vosotros me cojan, o no, aversión definitiva y sin retorno es otra de las cosas que me tiene sin cuidado. No nos conocemos de ayer.

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 Asunto: Re: Los males de la Ópera.
NotaPublicado: 02 Oct 2016 19:52 
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Supermaño escribió:
De ahí la cursiva. No he sido yo quien ha incluido el asunto entre los males de la ópera. En cualquier caso, no se trata de que deje de transmitir (un arte solipsista no tiene sentido), sino de a quiénes y a cuántos transmite.


Pues justo lo que decía; la cuestión no es antiguo frente a moderno, sino dirigirse a pocos frente a dirigirse a muchos. Y como dije antes también, dirigirse a pocos es muy respetable (también me parece que puede llegar a caer en un elitismo intransigente), pero me parece una actitud más extendida entre los creadres contemporáneos que lo que estaba antes y, en mi humilde opinión, eso constituye un problema para la ópera que yo como simple espectador no creo estar en condiciones de arreglar.


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 Asunto: Re: Los males de la Ópera.
NotaPublicado: 02 Oct 2016 20:15 
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Zelenka escribió:
Ramerrez escribió:
Esa explicación no me convence. Si fuera una cuestión de acostumbrarse o de educación, en 100 años ya se habría tenido tiempo de adaptarse a estas nuevas formas.


Y dónde te dan una educación de ese tipo de música? en la escuela? en los conservatorios?

Ramerrez escribió:
Sin embargo el gusto por este tipo de obras sigue siendo minoritario. ¿Por qué?


Comparada con otro tipo de música la clásica siempre es minoritaria. ¿Por qué?

Ramerrez escribió:
Y no creo que se trate de hacer música "a la manera de", sino de avanzar por un camino diferente


Esa es la palabra mágica, avanzar, y los compositoresd neotonales no avanzan.

¡Seguid avanzando...!

Y Vanzando y sus hombres se perdieron en el bosque...

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"Tornate all'antico e sarà un progresso" (Giuseppe Verdi, compositor y genio).

Esto y otras muchas cosas más en Desde el Nibelheim


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 Asunto: Re: Los males de la Ópera.
NotaPublicado: 02 Oct 2016 20:20 
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A cuanta gente le gustaba Wagner en su tiempo?

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A cuantos les gusta hoy y eso que ya han pasado casi 150 años? En este foro hay gente que no puede con él.

Os recomiendo este libro:

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La discusión sobre si el arte actual vale la pena, transmite, tiene sentimientos, es para todos o unos cuantos, etc, etc, no son de ahora, sino de toda la vida. Lo raro sería lo contrario. 8)

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 Asunto: Re: Los males de la Ópera.
NotaPublicado: 02 Oct 2016 20:21 
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Registrado: 05 Oct 2005 20:42
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Alberich el Negro escribió:
¡Seguid avanzando...!

Y Vanzando y sus hombres se perdieron en el bosque...


Y para ese chiste tan malo había necesidad de citar todo el mensaje? :P

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 Asunto: Re: Los males de la Ópera.
NotaPublicado: 02 Oct 2016 20:56 
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Registrado: 08 Mar 2011 17:21
Mensajes: 127
Zelenka escribió:
Alberich el Negro escribió:
¡Seguid avanzando...!

Y Vanzando y sus hombres se perdieron en el bosque...


Y para ese chiste tan malo había necesidad de citar todo el mensaje? :P


El chiste no es malo; la culpa es del público que está anclado en el pasado y no lo entiende. :twisted:


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 Asunto: Re: Los males de la Ópera.
NotaPublicado: 02 Oct 2016 21:20 
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Ubicación: Calle Mossén Femades
Ramerrez escribió:
Zelenka escribió:
Y para ese chiste tan malo había necesidad de citar todo el mensaje? :P


El chiste no es malo; la culpa es del público que está anclado en el pasado y no lo entiende. :twisted:

:rolling: Ahí has estado bien.

La verdad es que estoy pasando una buena tarde leyéndoos. Me ha encantado, por ambas partes, el ejemplo del sueco y el tocario (que hablo con fluidez, aunque lo escribo con alguna falta ortográfica). Raro que no haya salido a colación el esperanto.

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Mejor un mal Verdi que un buen Britten.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com