No, no, eso lo digo yo.

Pero ahora sinceramente: ¿cuantas óperas de Janacek ha escuchado atentamente y/o ha visto en el teatro? ¡Compare a Floria Tosca con Elina Marty y simplemente no hay color!

Y acerca del Viaggio, lo que quería decir es que si incluso Alier, que es un rossiniano de pro, la encuentra aburrida y prefiere mil veces Le Comte Ory... pues eso.

Saludos.

Pues ha escuchado alguna que otra vez Jenufa (y no me ha desagradado del todo, la verdad, pero lejos de entusiasmarme) y la he visto este mismo año en Oviedo, en un espectáculo que resultó interesante en su globalidad, pero que no os engañemos: porque era en casa a un precio ajustado. De seguro que no iré fuera a verla otra vez, y aquí seguramente pasen al menos 20 años antes de la programen otra vez (y no por nada, sino porque hay muchas cosas por ahí para ver, y tampoco tenemos 20 títulos al año).

Pues yo más o menos como Suther , una en dvd y otra en teatro y me sobraron una y media. Yo comprendo que te guste mucho, pero para mi si se pierde la partitura no voy a derramar una lágrima
Lo de "no hay color" no lo entiendo y sigo sin saber por qué es superior Janacek a Bellini, lo diga quien lo diga, al menos, que me digan qué baremos usan.

¡Pero si está!

Ni había mirado, pensaba que no.

¿Y qué tal si nos dividimos el trabajo?. ¿No sería mejor que cada uno se responsabilizara de unos de los apartados hechos por @lm@viv@ y propusiera al resto sus nuevas listas?. De no ser así creo que no tendremos nuca nuestra lista.

Por otro lado, y si lo queremos ver así, de la lista primitiva hay títulos que nadie ha discutido. Esos, más lo que se han añadido y no se han replicado, más Simon Boccanegra, es nuestra lista.

Saludos

Con lo entretenidos que estamos en no ponernos de acuerdo.

OH! Gran Oraculo Lirico...



...me atrae muchisisisimo la opera...

...pero solo he escuchado a los recontrasopranos "Il Divo" y "Andrea Bocelli"...

...y he aqui que quiero introducirme en los misterios de esta ciencia infusa, pero mi escualido presupuesto, solo me permite adquirir cien discos, y nada mas que cien discos...

...Cuales serian, oh, gran maestro, segun tu infinita sabiduria, aquellos cien elegidos que pudieran iluminar mi camino, y convertirme, de un solo golpe, en un verdadero iniciado, y digno forooperaactualero...?

¿De cuanta pasta estamos halando?

El oráculo

Yo me lanzó con Opera contemporánea ( Desde la Primera Guerra Mundial, excluyendo a Puccini, Strauss y Janacek, que ya tienen suficientes, y ardientes, defensores ).

En orden más o menos cronólogico:

Pfitzner: Palestrina

Busoni: Doktor Faust

Schönberg: Moses und Aron

Korngold: La ciudad muerta
Das Wunder der Heliane

Berg: Wozzeck
Lulu

Hindemith: Cardillac

Szymanowski: Rey Roger

Stravinsky: Oedipus Rex
The Rake's progress

Prokofiev: Guerra y Paz

Shostakovich: Lady Macbeth

Britten: Peter Grimes
La Vuelta de Tuerca
Sueño de una noche de verano
Muerte en Venecia

Menotti: El consul

Barber: Vanessa

Krenek: Carlos V

von Einem: La muerte de Danton

Dessau: La condena de Lúculo

Zimmermann: Die Soldaten

Henze: Boulevard Solitude
El mar traicionado


Poulenc: Diálogo de Carmelitas

Reimann: Lear

Ligeti: Le grand macabre

Penderecki: Die Teufel von Loudun

Adams: Nixon en China

Messiaen: San Francisco de Asís


Sólo son 31 para casi un siglo; más o menos proporcional

perdón, no ? todo bien..... pero estamos hablando de OPERAS IMPRESCINDIBLES, y hablamos de óperas que yo en 14 años de escuchar, ver y hacer ópera... no he escuchado NI NOMBRAR !

ta bien, no soy barómetro DE NADA, obviamente..... pero digo... una cosa es que pueda entender que PARSIFAL, ópera que jamás pude escuchar completa (de hecho, ni un ACTO completo), mucho menos de corrido, que no me remite ningún interés ni desde lo musical ni desde lo dramático, a la que yo considero le sobran por lo menos tres horas de música, alguien pueda considerarla una obra maestra (que seguramente lo es), y otra cosa es que aparezca una lista de 30 óperas (en 100) de las cuales no he escuchado NI NOMBRAR en 14 años ...
digo, yo me puedo asumir, si es necesario que lo haga (y no creo que sea así, pero si es necesario, me asumo), como verdiano e italianista a ultranza.... (aunque me guste mucho strauss, y también me guste la ópera francesa, y algunas rusas etc.etc.etc.etc.etc., pero bueno... ok: mi repertorio es 70 % italiano.... y verdi es mi guía...) AHORA... obras de las que, posta, no he escuchado NI NOMBRAR...... pueden ser óperas IMPRESCINDIBLES ?! que las obras IMPRESCINDIBLES no las habría siqqqqqquiera escuhado hablar de lejos ? Jamás vi la vuelta de tuerca, ni la escuché (más que un poquito), pero por supuesto que sabía que existía muuuucho antes que el idiota la tomara como ópera del mes.... Lo mismo puedo decir de muuuuuuuuchas (demasiadas para mi gusto, admito) operas, que no conozco.... que quizás me intersaría conocer (y aveces no), pero que se que existen........ entiendo que son importantes aunque no formen parte de mi lista de intereses, o no me llamen la atención....

pero... ya no estamos PONIENDO POR PONER ???

al margen de eso...


personalmente creo que no.... musicalmente hizo lo mismo pero llevándolo muucho más lejos en otras obras, y dramáticamente, no más così fan tutte es la misma temática (iniciación sexual), llevada también MUUCHO más lejos.



posiblemente no... pero personalmente, tampoco lo haría con sonnambula y puritani .... en todo caso, creo que lo que hizo callas fue PRECISAMENTE demostrar lo que esa obra puede ser.



ernani, nabucco y simon, lo puedo entender... y hasta macbeth (teniendo en cuenta que quede ALGÚN primer verdi en la lista.... que no se si es así... si hubiera que elegir, no sé si me quedaría con macbeth o simon... simon está muy retocada.... y macbeth tiene momentos grandiosos).... Ahora... SACAR DON CARLO Y TROVATORE !? si son dos de las piedras fundamentales del repertorio operístico LEJOS... y además, ninguna de las dos (en sus defectos y virtudes), tienen semejanzas CON NINGUNA de las otras obras de verdi (porque no se puede comparar, por más que estén aunadas en la "trilogía popular" como caprichosamente se la ha dado a llamar, a trovatore ni con traviata ni con rigoletto).... Si es porque la gente que se interese puede conocer después, bajo ese criterio, dejemos una por autor.... o por estilo.... a quién le interese puede investigar y seguir buscando... Es más, pongámonos de acuerdo en UN título (JA ! ), y a quien le interese la ópera, que siga investigando



personalmente creo que no... pero en proporcion a la cantidad que escribió, tampoco es tanto...



lo hicieron jajaja



estoy seguro que, con sus defectos y virtudes es, junto a andrea chènier, una de las más grandes representantes de su género: el verismo. te puede gustar o no, pero... es el genero, es así (con sus argumentos enmarañados, sus melodías maravillosas, sus frases predecibles, su lugar para gritos y su lugar para grandes frases...... ) cuántas obras de ese género con esea calidad hay ??



siempre y cuando nos podamos quedar con media hora de un acto de parsifal también.
El tríptico es eso: UN TRÍPTICO. No tres óperas juntas caprichosamente. Si quieren nos quedamos O con cavallería O con pagliacci. Pero el tríptico es UNA SOLA OBRA. Con coherencia de UNA sola obra... Si no, vamos eligiendo actos de otras obras..... y vemos qué armamos.




ya lo dijeron, pero la afirmación es lo suficientemente fuerte como para que merezca otra respueta más: SEGÚN QUIEN !??!?!??!
y conste y quede en actas que a mi me gusta mucho de lo que he escuchado y visto de janacek


todas ellas, obras fundamentales y piedras basales del género
pero saquemos don carlo......




supongo que hay tanto color como gusto.
Yo he visto y escuchado (y estudiado) tres de ellas: Jenufa, El Caso Makropulos y La Zorrita Astuta (dos de ellas las vi en vivo, la otra solo en dvd).
Jenufa me pareció ESPLÉNDIDA, y me conmocionó enormemente... El Caso Makropulos me gustó bastante, me pareció interesante y La zorrita Astuta me pareció TERRIBLE ""tostón"" .... hasta ahora, en el promedio viene ganando puccini LEJOS, eh ? pero LEJOS Y CON DIFERENCIA... también donizetti y NI HABLAR de verdi y strauss también le viene ganando.
(considerando que tuve que urgar MUUUCHO en donizetti y verdi para encontrar operas que no me gustaran.... mientras que de las tres más populares de janacek, ya vamos uno y medio a uno y medio ....)

creo que estamos confundiendo, insisto, lo que son las piedras fundamentales de un género, con lo que nos gusta.


beshos

simon

Toi deacuerdito. Refrenad vuestros impulsos (y así, de paso, yo descanso). )

Por cierto, Simon, tienes un privado operetero.

31?

De las óperas que conozco, creo que hay que conocer las siguientes:

1 - L'Orfeo, de Claudio Monteverdi
2 - Dido and Eneas, de Henry Purcell
3 - Bajazet, de Antonio Vivaldi
4 - Orlando furioso, de Antonio Vivaldi
5 - Les indes galantes, de Jean-Philippe Rameau
6 - La serva padrona, de Giovanni Battista Pergolesi
7 - Orfeo ed Euridice, de Christoph Gluck
8 - Giulio Cesare, de George Frideric Händel
9 - Alcina, de George Frideric Händel
10 - Rinaldo, de George Frideric Händel
11 - Rodelinda, de George Frideric Händel
12 - Il matrimonio segreto, de Domenico Cimarosa
13 - Le nozze di Figaro, de Wolfgang Amadeus Mozart
14 - Don Giovanni, de Wolfgang Amadeus Mozart
15 - Così fan tutte, de Wolfgang Amadeus Mozart
16 - Die Zauberflöte, de Wolfgang Amadeus Mozart
17 - Fidelio, de Ludwig van Beethoven
18 - Der Freischütz, de Carl Maria von Weber
19 - La Sonnambula, de Vicenzo Bellini
20 - Norma, de Vicenzo Bellini
21 - Lucia di Lammermoor, de Gaetano Donizetti
22 - L’elisir d’amore, de Gaetano Donizetti
23 - Il Barbiere di Siviglia. de Gioacchino Rossini
24 - La Cenerentola, de Gioacchino Rossini
25 - Guglielmo Tell, de Gioacchino Rossini
26 - Maometto Secondo, de Gioacchino Rossini
27 - Les Huguenots, de Jacques Meyerbeer
28 - Faust, de Charles-François Gounod
29 - Les Troyens, de Hector Berlioz
30 - La Traviata, de Giuseppe Verdi
31 - Don Carlo, de Giuseppe Verdi
32 - Otello, de Giuseppe Verdi
33 - Falstaff, de Giuseppe Verdi
34 - Lohengrin, de Richard Wagner
35 - Der Ring des Nibelungen, de Richard Wagner
36 - Tristan und Isolde, de Richard Wagner
37 - Parsifal, de Richard Wagner
38 - Prodaná nevesta (La novia vendida), de Bedrich Smetana
39 - Manon, de Jules Massenet
40 - Werther, de Jules Massenet
41 - Carmen, de Georges Bizet
42 - Samson et Dalila, de Camille Saint-Saëns
43 - Les contes d´Hoffmann, de Jacques Offenbach
44 - Boris Godunov, de Modest Mussorgsky
45 - Khovantchina, de Modest Mussorgsky
46 - Knyaz Igor (Príncipe Igor), de Alexander Borodin
47 - Yevgeni Onegin, de Piotr Illich Tchaikovsky
48 - Pikovaya dama, de Piotr Illich Tchaikovsky
49 - Cavalleria Rusticana, de Pietro Mascagni
50 - Pagliacci, de Ruggero Leoncavallo
51 - Andrea Chénier, de Umberto Giordano
52 - Pelléas et Mélisande, de Claude Debussy
53 - La Bohème, de Giacomo Puccini
54 - Madama Butterfly, de Giacomo Puccini
55 - Tosca, de Giacomo Puccini
56 - Turandot, de Giacomo Puccini
57 - Rusalka, de Antonín Dvorák
58 - Jenufa, de Leos Janácek
59 - Kát´a Kabanová, de Leos Janácek
60 - Príhody lisky Bystrousky (La zorrita astuta), de Leos Janácek
61 - Z mrtvého domu (Desde la casa de los muertos), de Leos Janácek
62 - A Kékszakállú herceg vára (El castillo de Barbazul), de Béla Bartók
63 - Salomé, de Richard Strauss
64 - Elektra, de Richard Strauss
65 - Der Rosenkavalier, de Richard Strauss
66 - Die Frau ohne Schatten (La mujer sin sombra), de Richard Strauss
67 - Erwartung, de Arnold Schönberg
68 - Moses und Aron, de Arnold Schönberg
69 - L´enfant et les sortilèges, de Maurice Ravel
70 - L´heure espagnole, de Maurice Ravel
71 - The Love for Three Oranges (El amor de las tres narajnas), de Sergei Prokofiev
72 - War and peace (Guerra y paz), de Sergei Prokofiev
73 - Die Tote Stadt (La ciudad muerta), de Erich Wolfgang Korngold
74 - Wozzeck, de Alban Berg
75 - Lulu, de Alban Berg
76 - Ledi Makbet Mtsenskovo Uyezda (Lady Macbeth del distrito de Minsk), de Dimtri Shostakovich
77 - Mathis der Maler (Matías al pintor), de Paul Hindemith
78 - Peter Grimes, de Benjamin Britten
79 - Billy Budd, de Benjamin Britten
80 - The Turn of the Screw (La vuelta de tuerca), de Benjamin Britten
81 - Death in Vecine (Muerte en Venecia), de Benjamin Britten
82 - Dialogues des carmelites, de Francis Poulenc

Se ha tratado de buscar cierto equilibrio. Las dieciocho restantes espero poder descubrirlas en los próximos tiempos.

Estoy de acuerdo en el 90% de las citadas por Andrea...y de todos modos, insisto, imprescindibles por su calidad y significatividad (porque las hay significativas cuyo único mérito es precisamente el haber supuesto un avance, pero sólo eso -condición no bastante, en mi opinión, para considerarla imprescindible) para mí hay una docena a lo sumo, que bien pudiesen ser las siguientes:

-Las Bodas de Fígaro
-Don Giovanni
-La Flauta Mágica
-El Anillo del Nibelungo
-Tristán e Isolda
-Parsifal
-Boris Godunov
-Don Carlo
-Otello
-Falstaff
-Elektra
-La mujer sin sombra
-Wozzeck

PD-Aclaro: no son mis óperas favoritas...de hecho hay varias que no me gustan nada.