Hola,

interesante tema el que proponéis. Yo también me considero más wagneriano que operófilo. Quizá es por el significado filosófico-religioso de los dramas de Wagner. He de decir que mis primeras óperas fueron Madama Butterfly y Die Walküre. Al salir de la primera me gustó, no digo que no, pero no me llamó tanto la atención como la fuerza y la intensidad de Die Walküre.

Yo no sólo escucho Wagner (me encanta el gregoriano, la polifonía, Schubert, el jazz...) para que se hagan una idea de la variedad musical que abarco, pero lo que siento con Wagner sin entender ni papa de alemán no lo consigo con ninguno más. Las últimas experiencias con Lohengrin y Tristán e Isolda en Madrid han sido asombrosas y gratificantes...

Ahora a esperar "Parsifal"...

Saludos.

Lo entiendo perfectamente.
Yo es escuchar en casa una ópera de Wagner y tener que ponerme enseguida a barrer, fregar, ordenar, planchar, arreglarme...

¡Véngase a la mía! ¡Se lo pongo completo: desde "Die Feen" hasta "Parsifal".

Sí, toda una semana...

No quisiera herir sensibilidades, pero tratar de establecer un paralelismo, siquiera estético, entre Madama Butterfly y Die Walküre, es un despropósito digno de Chiquito de la Calzada. Sí, las dos tratan de mujeres (aunque, dada la virginal y cuasi deidad de la segunda, no estoy muy seguro); la primera es una japonesita que se enamora de un "secondo tenente" de la marina USA; la segunda una diosa guerrera que se apiada de un "walsüng" que pasaba por allí. O sea, que estoy hecho un lío.

No veo que Yanago hable de un paralelismo artístico, sino biográfico, ya que según explica fueron las dos primeras obras que vio, supongo que en directo, y que parece que le impresionó más la valquiria. Lo veo lógico, ya que es posiblemente la obra magna de Wagner (para mí con Gotterdammerung y Parsifal), mientras que Butterfly es de una delicadísima belleza y con arias inspiradas e inspiradoras, pero creo que no es la obra magna de Puccini, que es un compositor enorme. Obviamente la insumisa hija de Wotan y su rebeldía tienen muy poco que ver con la tristeza íntima y la discreción de Cio-Cio San.

Y sin tener vergüenza alguna a que se me considere un wagneriano ridículo e iluminado, quiero hacer constar que en el año y pico que estoy en el foro he abierto mucho mis gustos y he aprendido y he escudado bastante, y que además de Wagner me encantan Puccini, Strauss, Tchaikovsky, Bellini... y hasta algunas óperas de Verdi (pongo Otello, Traviata y Rigoletto) y otras no me entran ni a tiros (como La Forza del Destino), pero embelesarme y emocionarme trasladarme hasta otro lugar, solamente lo consigue Wagner... sí, es un concepto místico, pero me sucede como me pasa con muy otras pocas cosas de la vida, y las emociones son difícilmente exportables a otras personas.

Comparto el sentimiento tal y como lo expresas. Y reivindico el derecho de cada cual de emocionarse y embelesarse con lo que le plazca, sin tener que estar constantemente justificándose.

La intensidad de las sensaciones que me produce la música de Wagner está a eones de la que me produce cualquier otro autor o estilo de música. Y punto.

Ustedes pueden emocionarse y embelesarse con lo que quieran o puedan. Efectivamente, es algo particular e íntimo. Los hay que lo hacen con una canción de Sabina, con un gol de Messi (hasta con uno de Raúl García), con un buen cocido, con Rambo matando a los malos, con Manolo Caracol cantando La Salvaora o con Curro Romero abriéndose de capa ...

De las circunstancias expuestas, yo también me emociono con algunas de ellas (con otras, al contrario ), al igual que lo hago con muchos momentos de la genial música de Wagner. Pero claro, en la misma medida que con la de otros compositores.

El problema surge cuando se nos quiere convencer o imponer, que determinado compositor es el único, o una especie de Dios inmarcesible e intocable o incluso sus más fanáticos seguidores miran desde una atalaya de despreciativa superioridad. Eso no lo vamos a admitir.

Y punto.

Y yo digo, o sugiero: la misma respuesta que tú mismo pones que le dirías a aquel que no salga de Donizetti o de Puccini, vale igual para dársela a aquel que no salga de Wagner: "ellos se lo pierden".
Digo yo.
Por qué es distinto?
Que hay más gente que tiene su exclusiva musical en Wagner que en Puccini?. Puede ser... no lo sé... no he visto ninguna estadística publicada al respecto, vamos que poca ciencia veo en tal afirmación, pero bueno, compro, pero eso implica nada o poco en cualquier caso. La respuesta es la misma: sale perdiendo el que se encabezona en sólo una cosa.
De todas las maneras, el que no sale de Wagner, no sale de Puccini, no sale de Mozart, o no sale de los Bee Gees, pues es... lo que le ha venido dado por su gusto, interés o forma de ser. Tampoco le vamos a pegar. Creo que hay que respetar eso también, no?.

La palabra clave de esta frase es "me".
Siendo así, efectivamente: punto.
El problema sería si suprime el "me" las dos veces que lo ha escrito. Ahí ya, habría bronca, y usted perdería.
Con el "me", todo arreglado.

Gracias a Drakeverne. Efectivamente, no quería comparar en ningún aspecto artístico de ambas óperas/dramas y, efectivamente, lo dije en un plano "biográfico". No tengo tanta incultura musical...

Yo también me he referido meramente a mis experiencias personales, y en todo momento hablo con el sufije "me", es decir, que me pasa a mí, y que no puedo "exportar" a otros. Por el contrario, el Sr. Tunner dice que "eso no lo vamos a admitir", en un plural que no sé si es mayestático o es que hay una conjura...

No, si los de la secta somos los wagnerianos.

Por supuesto, sale perdiendo en que se encabezona en una sola cosa, sea la que sea. El respeto por supuesto, ya lo dije en un mensaje anterior. Todo el mundo me merece respeto, excepto bárbaros incivilizados como los terroristas del atentado de Paris o los que no les gusta el jamón de pata negra.

Tiene guasa. Soy yo más Wagneriano que usted, que he visto 5 Anillos completos en vivo y tengo 17 distintos en mi casa, además de saber quién son Karl Muck, Heinz Tietjen, Germaine Lubin, Ludwig Hoffmann y Frida Leider.

Yo les sostengo a todos ustedes "los embelesados" la conversación y debate que quieran sobre Wagner, a ver si ustedes hacen lo mismo conmigo sobre Verdi, Rossini, Donizetti, Bellini, Puccini o los veristas, ópera francesa, rusa, checa... la que quieran... Ésa es la diferencia.