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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL de Angelis vs. van Rooy
NotaPublicado: 05 Dic 2014 12:55 
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Segundo atril
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Es curioso. Por ejemplo a Richard Tucker la inexistente dicción se le pasa siempre por alto (es una voz sana, bien emitida, es anglosajón, etc)... ¡¡y basó TODA su carrera en un repertorio escrito en esa lengua!! ¿Por qué es tan importante en el caso de Christoff y solo secundaria en el de Tucker? La voz del búlgaro también suena sana y bien emitida y, mejor o peor pronunciado, su repertorio italiano es como mínimo interesante (para mí es mucho más que eso, desde luego; pero entiendo que un enfoque como el suyo puede no encajar en lo que todo el mundo espera de ciertas músicas).

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL de Angelis vs. van Rooy
NotaPublicado: 05 Dic 2014 13:03 
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Creo que confunde usted dicción con pronunciación. Tucker tenía una dicción clara, porque sabía emplear las vocales correctas para producir un sonido a la italiana. Tucker proyecta las palabras esculpidas en el sonido, por mucho que hubiera consonantes que desde luego delataban la pronunciación anglosajona. Además la rara dicción de Christoff, siempre trabajosa, siempre basada en sonidos "cupos" es sólo un aspecto del problema. El centro de mi acusación contra Christoff (o Gobbi) es que sacrificaban el legato en favor de la dicción caligráfica de cada sílaba, lo que está más cerca del que habla que del que canta.

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL de Angelis vs. van Rooy
NotaPublicado: 05 Dic 2014 13:15 
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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL de Angelis vs. van Rooy
NotaPublicado: 05 Dic 2014 13:30 
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Gino escribió:
Creo que confunde usted dicción con pronunciación. Tucker tenía una dicción clara, porque sabía emplear las vocales correctas para producir un sonido a la italiana. Tucker proyecta las palabras esculpidas en el sonido, por mucho que hubiera consonantes que desde luego delataban la pronunciación anglosajona. Además la rara dicción de Christoff, siempre trabajosa, siempre basada en sonidos "cupos" es sólo un aspecto del problema. El centro de mi acusación contra Christoff (o Gobbi) es que sacrificaban el legato en favor de la dicción caligráfica de cada sílaba, lo que está más cerca del que habla que del que canta.


Pero con unos efectos dramático teatrales impresionantes. Si en disco es demoledor, ¡cómo sería en vivo! Pero es que eso, Christoff lo aplicaba sobre todo a los recitativos. Por ejemplo en Ernani, entra y ataca "Che mai veggio?, nel penetrar più sacro di mia magione presso a lei che sposa esser dovrà d'un Silva, due seduttori io scorgo!". Te deja sin hipo, pero cuando llega el cantabile "Infelice e tu credevi" canta y con legato, que no sea el de Pasero, pues claro, pero no berrea ni nada parecido.

A ver quién es capaz de estremecerte con la gran escena de Susanin cantándola tanto en ruso como en italiano y no está de más recordar que el referente de Christoff siempre fue la escuela italiana. En una entrevista, le preguntaron que había sido capaz de combinar las escuelas eslavas e italianas y respondió contundente "Para mí sólo hay una escuela de canto, que es la italiana"

Luego llega un Bruson que en legato no le gana nadie y le acusan de "poco imaginativo" y los a otros de serlo demasiado y "pasar del legato" ¿Qué quieren? :?

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NotaPublicado: 05 Dic 2014 13:48 
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Pala de Granjero
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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL de Angelis vs. van Rooy
NotaPublicado: 05 Dic 2014 13:52 
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Gino escribió:
Creo que confunde usted dicción con pronunciación. Tucker tenía una dicción clara, porque sabía emplear las vocales correctas para producir un sonido a la italiana. Tucker proyecta las palabras esculpidas en el sonido, por mucho que hubiera consonantes que desde luego delataban la pronunciación anglosajona. Además la rara dicción de Christoff, siempre trabajosa, siempre basada en sonidos "cupos" es sólo un aspecto del problema. El centro de mi acusación contra Christoff (o Gobbi) es que sacrificaban el legato en favor de la dicción caligráfica de cada sílaba, lo que está más cerca del que habla que del que canta.


La dicción también está relacionada con la pronunciación ("manera de pronunciar" es lo que aparece en el diccionario de la RAE como segunda acepción). La dicción de Tucker, entendida como manera de hablar, era más sonido que contenido. Como pasaba con Björling, en el sonido se diluían los personajes. Con Christoff eso no sucede jamás. Y en cuanto al legato, aparte de lo comentado por Tunner, hay multitud de ejemplos en los que el búlgaro exhibe legato y cantabilitá a raudales. El aria de Gremin que puse unos mensajes más arriba, sin ir más lejos.

Otra cuestión es que a usted le pueda parecer discutible la elección que hacía Christoff entre legato y dicción, decantándose en ocasiones más por la segunda que por el primero. Pero que sabía y podía hacer las dos cosas es algo que está registrado tanto en estudio como en directo.

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL de Angelis vs. van Rooy
NotaPublicado: 05 Dic 2014 13:56 
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Claro y con la personalidad y carisma con que lo hacía, que eso también cuenta y mucho. Igual que admitimos sonidos "discutibles" a Callas y otros grandes artistas, porque a cambio nos dan muchísimo.

Yo nunca he escuchado a Christoff cantar "Ella rapi, rapita" como a Tucker :evil:

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL de Angelis vs. van Rooy
NotaPublicado: 05 Dic 2014 14:04 
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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL de Angelis vs. van Rooy
NotaPublicado: 05 Dic 2014 14:42 
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Gandalf escribió:
Gino escribió:
Creo que confunde usted dicción con pronunciación. Tucker tenía una dicción clara, porque sabía emplear las vocales correctas para producir un sonido a la italiana. Tucker proyecta las palabras esculpidas en el sonido, por mucho que hubiera consonantes que desde luego delataban la pronunciación anglosajona. Además la rara dicción de Christoff, siempre trabajosa, siempre basada en sonidos "cupos" es sólo un aspecto del problema. El centro de mi acusación contra Christoff (o Gobbi) es que sacrificaban el legato en favor de la dicción caligráfica de cada sílaba, lo que está más cerca del que habla que del que canta.


La dicción también está relacionada con la pronunciación ("manera de pronunciar" es lo que aparece en el diccionario de la RAE como segunda acepción). La dicción de Tucker, entendida como manera de hablar, era más sonido que contenido. Como pasaba con Björling, en el sonido se diluían los personajes. Con Christoff eso no sucede jamás. Y en cuanto al legato, aparte de lo comentado por Tunner, hay multitud de ejemplos en los que el búlgaro exhibe legato y cantabilitá a raudales. El aria de Gremin que puse unos mensajes más arriba, sin ir más lejos.

Otra cuestión es que a usted le pueda parecer discutible la elección que hacía Christoff entre legato y dicción, decantándose en ocasiones más por la segunda que por el primero. Pero que sabía y podía hacer las dos cosas es algo que está registrado tanto en estudio como en directo.



Creo que la equiparación entre Björling y Tucker en este apartado no procede, y demuestra que no nos estamos entendiendo.

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL de Angelis vs. van Rooy
NotaPublicado: 05 Dic 2014 15:21 
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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL de Angelis vs. van Rooy
NotaPublicado: 05 Dic 2014 16:31 
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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL de Angelis vs. van Rooy
NotaPublicado: 05 Dic 2014 19:40 
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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL de Angelis vs. van Rooy
NotaPublicado: 05 Dic 2014 21:37 
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Y estoy con el Cicuta. No lo sabré explicar pero estoy por decir que la italianitá está más allá de la pronunciación y dicción y en la vida se me ocurriría comparar, al respecto, a Björling o Christoff con Tucker.

La intención, el brillo en el timbre, la morbidez del acento, el arrojo. Qué puñetas, ser "italiano" no es solamente pronunciar bien "maledizione".

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este carro solo lleva comediantes.


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Christoff vs. Frick
NotaPublicado: 05 Dic 2014 22:13 
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delaforce escribió:
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Gottlob Frick, decapitado


Una gran pena lo acontecido (como lo de Ramey) pero igualmente muy predecible (como el mismo otro caso similar)


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Christoff vs. Frick
NotaPublicado: 05 Dic 2014 22:15 
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delaforce escribió:
Duelo desde las profundidades de la fritura. Nazzareno de Angelis se enfrenta a Anton van Rooy.

de Angelis.


De Angelis, este duelo no admite ninguna duda! (Angelis de hecho anula los defectos de la 'fritura' gracias a su más que perfecta voz que poseia) :aplauso: (Quién rayos es van Rooy en todo caso?)


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