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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Salminen vs. van Dam
NotaPublicado: 03 Dic 2014 22:17 
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Naaman escribió:
gakugeki escribió:
Salminen, por aquello de que es bajo.

Propongo eliminar a estos dos y que pase Ramey.


¡ Me apunto ¡ :D


Tambien yo!


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Salminen vs. van Dam
NotaPublicado: 03 Dic 2014 22:25 
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joseluis escribió:
Van Damm es el indefinido por excelencia.
¿Era bajo? No.
¿Era barítono? Tampoco.
¿Era verdiano? No, pero hizo Simon, Ferrando y Felipe II.
¿Era wagneriano? No, pero hizo el Holandés. (En qué fregados le metía Karajan).
Y así podríamos seguir.
Salminen me ha dado grandes veladas operísticas: Marke, Daland, Fasolt, Hunding, Hagen, Rocco.
Para Salminen mi voto sin dudarlo un momento.
Edito para decir que, mirando en Operaclass, resulta que Van Damm hizo más cosas de las que yo me creía, e incluso algunas interesantes, como Attila y Amfortas, pero el caso es que a mí siempre fue un cantante que me interesó muy poco.


Van Damm era BAJO-BARITONO, tiene sentido que hiciera algunos roles que hizo (el Holandes es pionero de eso, lo mismo para Fassolt, Amfortas, y apurados relativamente Felipe II en versión 'for Dummies' ). Los otros pues son muy BAJOS para él (algunos accesibles como Rocco, Daland y Fernando, pero otros claramente inaccesibles: Hagen, Hunding y Attila :shock: ) y luego el extremo opuesto, demasiado BARITONOS para él (Simon). Igual y su voz podia eso, pero pues no me creo que Van Damm tuviese el nivel de Ramey para eso.

En todo caso, en cuanto a cuestion de calidad e indefinición, Van Damm tampoco es Raimondi (que por cierto esta contemplado increiblemente entre los contendientes que aun no salen), y pues a defecto de que Ramey perdio muy feo (contra una mas que justificada leyenda), va a resultar que pues capaz le den oportunidad ante el otro BAJO VERDADERO, solo por lo de la calidad (que no me convence pues... si estamos haciendo concurso de BAJOS QUE SEAN BAJOS) :|


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Salminen vs. van Dam
NotaPublicado: 03 Dic 2014 22:32 
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Andrea Grimaldi escribió:
Salminen. Y uno de esos casos donde el intérprete maduro es muy superior a su primera etapa, cuando sí se limitaba a pegar bocinazos.

Quizás no le he entendido yo bien, pero ¿quiere usted decir que el Salminen de ahora es mejor que el de antes?... ¿No lo dirá usted por su último Filippo II en Salzburgo, verdad?... :?

gakugeki escribió:
Propongo eliminar a estos dos y que pase Ramey.

Apoyo la moción :D . (Aunque Van Dam es un cantante muy interesante, que conste)

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Salminen vs. van Dam
NotaPublicado: 03 Dic 2014 22:36 
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akhnaten03 escribió:
Van Damm era BAJO-BARITONO, tiene sentido que hiciera algunos roles que hizo (el Holandes es pionero de eso, lo mismo para Fassolt, Amfortas, y apurados relativamente Felipe II en versión 'for Dummies' )...



Tengo que reconocer que ha estado usted CUMBRE.

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Salminen vs. van Dam
NotaPublicado: 03 Dic 2014 22:51 
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Yo creo que el Sr. Grimaldi quiere decir y yo lo comparto, que Salmimen en la madurez tiene un poso como intérprete, como caracterizador, que no tenía antes. El Filippo de Salzburgo es una prueba de total decadencia en un señor que frisa los 70. No es justo ponerlo como ejemplo de nada. Yo se lo ví en La Scala hace unos años y, con sus problemas, estuvo más que digno y fue respetadísimo por el loggione Scaligero, lo cual en un Verdi tan representativo no es moco de pavo.

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Última edición por Carl Tunner el 03 Dic 2014 23:05, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Salminen vs. van Dam
NotaPublicado: 03 Dic 2014 22:52 
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No lo tengo claro, empate o abstensión


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Salminen vs. van Dam
NotaPublicado: 03 Dic 2014 23:40 
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Carl Tunner escribió:
Yo creo que el Sr. Grimaldi quiere decir y yo lo comparto, que Salmimen en la madurez tiene un poso como intérprete, como caracterizador, que no tenía antes

Parésceme, también a mí, que tal es el sentido que deberíamos dar a las palabras de maese Grimaldi...

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Salminen vs. van Dam
NotaPublicado: 04 Dic 2014 0:04 
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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Salminen vs. van Dam
NotaPublicado: 04 Dic 2014 0:20 
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Carl Tunner escribió:
Yo creo que el Sr. Grimaldi quiere decir y yo lo comparto, que Salmimen en la madurez tiene un poso como intérprete, como caracterizador, que no tenía antes. El Filippo de Salzburgo es una prueba de total decadencia en un señor que frisa los 70. No es justo ponerlo como ejemplo de nada. Yo se lo ví en La Scala hace unos años y, con sus problemas, estuvo más que digno y fue respetadísimo por el loggione Scaligero, lo cual en un Verdi tan representativo no es moco de pavo.


Exacto. Uno ve su Hundig de los 70 con Chéreau, y es un señor enorme pegando bocinazos. Me parecen más interesantes sus prestaciones de final de los 90 y los 2000 (como sus tres intervenciones en un año en el Liceu). Naturalmente ahora está de capa caída, pero narices, que el hombre lleva 40 años de carrera profesional.


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Salminen vs. van Dam
NotaPublicado: 04 Dic 2014 1:08 
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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Salminen vs. van Dam
NotaPublicado: 04 Dic 2014 1:15 
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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Salminen vs. van Dam
NotaPublicado: 04 Dic 2014 1:23 
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Ahora que Tip ha recordado que Van Dam cantó el San Francisco empiezo a arrepentirme de mi voto Salmonético.


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Salminen vs. van Dam
NotaPublicado: 04 Dic 2014 2:09 
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Gino escribió:
akhnaten03 escribió:
Van Damm era BAJO-BARITONO, tiene sentido que hiciera algunos roles que hizo (el Holandes es pionero de eso, lo mismo para Fassolt, Amfortas, y apurados relativamente Felipe II en versión 'for Dummies' )...



Tengo que reconocer que ha estado usted CUMBRE.


Es que niegueme que no sea verdad que la gran mayoria de los intérpretes actuales para el poderoso rol verdiano son en realidad bajos-barítonos en lugar de ser 'bajos verdaderos en estilo cantante+dramático' (en lugar de dramáticos plenos, que ese es mas asunto del Inquisidor y del Monje/Carlos V en la misma obra), luego como no pueden hacer un nivel de verdadero bajo, pues hacen una version 'light' del personaje que bien podriamos calificar de 'Fillipo II for Dummies' :P


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Salminen vs. van Dam
NotaPublicado: 04 Dic 2014 3:45 
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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Salminen vs. van Dam
NotaPublicado: 04 Dic 2014 8:13 
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com