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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Horne vs. Ludwig
NotaPublicado: 24 Nov 2014 16:46 
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joseluis escribió:
Repertorio italiano versus teutónico.
La cosa está difícil, porque Ludwig sí cantó Wagner, y eso la redime del teutonismo.
Pero es que resulta que D. Ricardo no parecía apreciar demasiado a las mezzos. No tiene una Amneris ni una Azucena. Tampoco una Rosina ni una Angelina. Veamos:
El papel quizá más "específico" sea Brangania, que se limita a dialogar con Isolda durante el primer acto. Eso sí, cambia el filtro. En el segundo tiene los "avisos", que son maravillosos, y en el tercero, nada. Fricka tiene la escena con Wotan (que es pesadita) en "La Walkyria" e intervenciones sueltas en el "Oro". Erda es una contralto con una intervención importante en el "Oro" y prácticamente nada más. Ortrud, Venus y Kundry no se sabe si son mezzos o sopranos. Y Magdalena...pues eso.
Voto Horne.



No sé, señor joseluis, a mí me da la sensación de que todos los papeles de Wagner que ha citado, menos Brangania, tienen escrita más música que Azucena y Amneris. :lol:

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Il barone fu ferito, però migliora


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Horne vs. Ludwig
NotaPublicado: 24 Nov 2014 17:44 
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Es posible, si cronometramos o contamos las notas. Pero en cualquier caso (y es una impresión personal) las mezzos wagnerianas me parecen en general poco importantes en comparación con los personajes de la misma ópera: Brangania es muy secundaria con relacón a Tristan, Isolda, y el mismo Marke, que tiene un acongojante monólogo. Fricka se limita a hacerle una escena a su marido, y como suele ocurrir en estos casos, se sale con la suya, pero también queda muy en segundo plano con respecto a Sigmund, Sieglinde, Brunhilde, Wotan y Hunding. Erda le da consejoss a Wotan, pero su intervención se pierde en el océano de la Tetralogía. Las más "espectaculares" son, como queda dicho, Ortrud, Venus y Kundry, pero no se sabe muy bien si son mezzos o sopranos.


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Horne vs. Ludwig
NotaPublicado: 24 Nov 2014 17:56 
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Ludwig, porque me gusta.


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Horne vs. Ludwig
NotaPublicado: 24 Nov 2014 18:14 
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Me abstengo.

Vaya por delante que mi cuestión con la Horne tiene un probable carácter psiquiátrico (alguna monjita que me recuerda a ella, feroz como sólo pueden serlo las monjitas, qué sé yo...), por lo que mi voto en esta querella pecaría de mala fe inevitable, ya que tampoco Ludwig me entusiasma.

Ludwig tiene una voz opulenta y una musicalidad palatina.

Su Von ewiger Liebe basta como prueba.
http://www.youtube.com/watch?v=lgIDdZobeHg

Eso sí, su bruja de Hänsel y Gretel pilla el tono perfecto. Diría que también su Octavian, pero, precisamente, la recién eliminada Fassbaender desvela la relativa falta de imaginación y sentido dramático de Ludwig en el papel, que suple con otras virtudes.

There's the rub, que diría don Guillermo. A Ludwig le falta fantasía. Incluso una chispita de locura (Horne para eso, diluvios).

Forzando un poquito las cosas, el pequeño escándalo del Don Carlo de Salzburgo con Karajan es un indicio de ese carácter poco aventurado. Se atreve a cantar la Eboli. Brava. Tiene un traspié. La abuchean. Se retira de las siguientes representaciones. ¿La Horne se hubiera retirado, o hubiera salido a sojuzgar al público aunque fuera con una presa de judo? Esa excesiva sensatez creo que se nota en su canto. Es como si la hija del faraón hubiera dejado que Moisés siguiera descendiendo por el Nilo porque hubiera visto un pececito y no se hubiera atrevido a meter el pie en el agua.


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Horne vs. Ludwig
NotaPublicado: 24 Nov 2014 18:27 
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...la scena a' miei tempi era altra cosa.


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Horne vs. Ludwig
NotaPublicado: 24 Nov 2014 18:29 
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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Horne vs. Ludwig
NotaPublicado: 24 Nov 2014 18:30 
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joseluis escribió:
Pero es que resulta que D. Ricardo no parecía apreciar demasiado a las mezzos. No tiene una Amneris ni una Azucena. Tampoco una Rosina ni una Angelina. Veamos:
El papel quizá más "específico" sea Brangania, que se limita a dialogar con Isolda durante el primer acto. Eso sí, cambia el filtro. En el segundo tiene los "avisos", que son maravillosos, y en el tercero, nada. Fricka tiene la escena con Wotan (que es pesadita) en "La Walkyria" e intervenciones sueltas en el "Oro"...

Las apariencias engañan, José Luis, y, tal como ha señalado Gino, yo no estaría tan seguro de que las mezzos wagnerianas sean menos significativas que las verdianas (por seguir con su paralelismo, un tanto limitador). Y no lo digo sólo por el número de minutos que cantan en cada caso. Otra cosa es que, en el conjunto general del drama, su papel pueda quedar algo más diluido, dando la sensación de que su protagonismo es pequeño o menor. Pero nada más lejos de la realidad. Piense, por ejemplo, y hablando sólo de Fricka --el rol que más me gusta de todos los que ha citado-- en la trascendencia que tiene su intervención del II acto, pues cambia por completo la evolución de la historia y los planes originales del dios. Visto así, lo que puede parecer irrelevante se convierte en algo de primer orden. Por otro lado, se trata de un rol que necesita de una señora mezzo (no cualquier vocecilla de andar por casa) para poder sacarlo adelante con éxito. En cuanto a la citada escena de la discusión "doméstica" con Wotan, además de importante desde el punto dramático --.por lo que ya he señalado--, es maravillosa y tiene una música extraordinaria.

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Horne vs. Ludwig
NotaPublicado: 24 Nov 2014 18:31 
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Me encuentro en una tesitura (y nunca mejor dicho, visto el lugar en que nos hallamos :lol: ) similar a la de Gaku... Ninguna de las dos contendientes son de mi gusto. Así es que me abstengo...

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Horne vs. Ludwig
NotaPublicado: 24 Nov 2014 18:59 
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Pues yo no me abstengo, porque aunque estimo y admiro a las dos, tengo mi favorita. Horne es un dechado de perfecciones -si exceptuamos un timbre y una potencia que no son extraordinarias- y una cantante que ha hecho del estilo y de la sensibilidad canoras su marca de la casa. Es fundamentalmente una belcantista, con notables incursiones en otros repertorios (su Dalila sobre todas las cosas), pero Ludwig es de esas rara avis que jamás decepciona, cante lo que cante. Voto Christa Ludwig.

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Horne vs. Ludwig
NotaPublicado: 24 Nov 2014 19:02 
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Abdallo escribió:
Pues yo no me abstengo, porque aunque estimo y admiro a las dos, tengo mi favorita.

Pues hace usted muy requetebien... :D Yo, sin embargo, como he quedado en parte huérfano de candidata tras la eliminación de Ferrier, estoy un poco desanimado (pese a que aún hay candidatas muy interesantes en juego)...

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Horne vs. Ludwig
NotaPublicado: 24 Nov 2014 19:24 
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El duelo que nos espera a continuación, tal y como anticipé, fratricida entre Stignani y Simionato va s dar no solamente mucho juego, sino dolores de cabeza y de conciencia. En cualquier caso, estos enfrentamientos entre mezzos me han parecido más interesantes, discutidos y argumentados que el de las sopranos y los barítonos. Será porque esta cuerda es tan atractiva y está tan llena de nombres gloriosos que el personal se ha despachado a gusto.

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Fassbaender vs. Stignani
NotaPublicado: 24 Nov 2014 20:08 
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delaforce escribió:
Imagen

Brigitte Fassbaender, decapitada


Un aplauso por participar más que dignamente al respecto :) Y ahora sí que comienzen realmente los duelos pesados!!


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Fassbaender vs. Stignani
NotaPublicado: 24 Nov 2014 20:11 
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delaforce escribió:
En este duelo de jóvenes sacerdotisas galas, la norteamericana Marilyn Horne (http://www.youtube.com/watch?v=RAdS7opIbC0) se enfrenta a la tedesca Christa Ludwig (http://www.youtube.com/watch?v=Ijluwx6FcC0).


HORNE


No voto!! Que gane la mejor, no quiero beneficiar a ninguna, ni perjudicarlas. Ambas son muy buenas, si gana alguien aqui ganará de manera más que justa y bien competida. Me abstengo de participar, y solo les hecho buenos ánimos a ambas. :aplauso: Ya son ganadoras gane quien gane, y la que pierda ya tiene uno de los dos terceros lugares bien asegurados. :wink: :wink:


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Horne vs. Ludwig
NotaPublicado: 24 Nov 2014 20:23 
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Carl Tunner escribió:
No estoy de acuerdo con Ghiaurov. La Adalgisa con Callas de 1960 está impecablemente cantada con una voz magnífica, guarnecida en toda la gama, pero no hay idiomatismo, ni expresión. ni acentos. Eso sí, pero no cabe calificarla de "un defecto en sí misma". Se me ocurren tantas que entrarían en esa calificación. Nada de lo que ha salido de boca de la Ludwig entra en ella, por descontado.

La Quickly tiene su punto y la Eboli, mejores y peores momentos. Sin embargo, su Lady Macbeth es notable.


Yo pienso que el problema con 'Adalgisa' es que de antemano estamos ante un rol que NO ERA DE MEZZO, y pues de ahí comienza todo lo demás, pero creo que ambas Horne y Ludwig se caracterizan por ser ese tipo de mezzos todo-terreno y camaleónicas que pueden cantar todo lo que les pongan enfrente, aun cuando no sean de su propio registro (por eso podian abordar bien roles que más bien eran de sopranos como de contraltos). Ahora bien una gran pega esta con el idioma, y mal que bien, el inglés es un lenguaje germánico muy dúctil capaz de tener más afinidad con cualquiera de las lenguas romances operísticas (italiano y francés) aparte del alemán, que el alemán mismo; tal vez en eso la cantante americana tiene un gran punto a favor suyo y en contra de la diosa wagneriana.

Mrs Quickly es un rol intermedio de mezzo y contralto (parece que Verdi no estaba muy seguro aun hasta el último momento a que cuerda le daba el papel, aunque estaba muy seguro que definitivamente tenía que ser la más grave del cuarteto femenino de su obra), y pues Ludwig tenia unos graves muy buenos contrálticos, pero como que eran demasiado solemnes para el nivel ágil y alegre del personaje, más acorde a la dúctil voz de Horne con esa caracteristica dual suya tan conocida (lo de los gorgoritos maravillosos agudos y unos tonos gravisimos algo huecos pero sin duda alguna muy sonoros)

Éboli es un rol dificil para cualquiera de las 2, por la italianidad, aunque en teoría por el carácter dramático duro y puro próximo a Wagner, Ludwig debio haber creado una versión más que buena del mismo, pero... Horne tampoco debió quedarse muy atrás, y luego... que lío!!! #-o Ahi no hay manera de valorar objetivamente, solo de quien le gusta más a cada quien a segun como canten.

Pero insisto, quien sea que gane o pierda, no será una contienda injusta y ya tienen el tercer lugar asegurado


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Horne vs. Ludwig
NotaPublicado: 24 Nov 2014 20:28 
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delaforce escribió:
Señores, si la Adalgisa de la señora Ludwig parece una sacerdotisa retirada que se dedica a dar sabios consejos a la joven e impulsiva Norma... A mí me recuerda al inefable Yoda.


Es que el lio a toda cuenta es que 'Adalgisa' no es un rol para MEZZO, de hecho es posible que a raíz de lo de Ludwig se dieran cuenta de lo mucho que se podía avejentar o solemnizar un rol que es puro 'corazón' en la obra, y pues afortunadamente luego vino Caballé a corregir mucho de eso, y ya muy rara vez las mezzos actualmente vuelven a hacer a la joven sacerdotisa rival de Norma. No considero deba ser un rol digno de revisión para ponderar o valorar la calidad vocal de cualquiera de las cantantes, pues ninguna realmente lo hizo mal, sino que estaba mal ubicado desde el inicio.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com