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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Cossotto vs. Horne
NotaPublicado: 05 Nov 2014 21:20 
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Cossotto

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Cossotto vs. Horne
NotaPublicado: 05 Nov 2014 21:31 
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F. Cossotto


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Cossotto vs. Horne
NotaPublicado: 05 Nov 2014 22:08 
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Me abstengo de votar de nuevo!!! Esta vez que gane la mejor definitivamente!! :) Ambas son muy buenas en lo suyo y compartieron bastante repertorio, son legendarias y las he oido (en grabación, pero definitivamente las reconozco, y por ello no hay como apoyar a una en detrimento de la otra) :/

Si se pudiese que contase para algo (pero eso es a según del organizador del concurso y su criterio de tomarlo en cuenta, aunque mi primer decisión sigue siendo abstenerme de un voto efectivo para alguna), votaría a Horne por su mayor versatilidad 'todo-terreno' al estilo Troyanos (y aún mejor que ella inclusive: cuándo ha existido una voz tan ABSOLUTA capaz de cantar desde un nivel de coloratura que se oye más de soprano que mezzosoprano, y descender hasta unos tonos auténticamente de contralto en el otro extremo muy limpios y pulidos [más que los de Barbieri, posiblemente comparables algo a Anderson o Ferrier]. Eso si, no fue un fenómeno tan notable como Callas, nada más porque su centro era auténticamente de mezzo, pero... pues hasta puede halla sido mucho mejor que ella en cuanto a una voz más limpia y pulida (Callas sigue siendo indiscutiblemente buena, y excelente que ganase, pero no era una voz precisamente bella en el fondo) Puede que su repertorio halla tenido una falla bastante notable al respecto de los grandes roles de mezzo italianos por excelencia (Verdi) repertorio donde su contrincante (Cossotto) relumbra a todo poder, pero fuera de eso, todo lo demás lo cantaba magnifico. Aparte era una cantante humilde, prudente y se daba a apreciar por todos, mientras que Cossotto es legendaria por sus aires de diva (que pues algo de justificación tenía pero igual no lo es todo para que siempre fuese asi), y es tambien muy notable como se empeñaba en 'pinchar' u 'opacar' a las sopranos que tenia de coestelares en sus representaciones (caso Callas entre los más notables, pero no el único).

Cossotto es una gran mezzo por excelencia (la última que se puede considerar como tal, una voz camaleónica pero siempre centrada en su tipo de voz) y una gran diva (con todas las connotaciones positivas y negativas al respecto), pero jamás fue algo más que solo una mezzo, mientras que Horne parece alternó TODOS los tipos vocales (me parece recordar alguien en el foro contó alguna vez que ella comenzó como mezzo, pero despues se hizo SOPRANO [obviamente dramática], luego regresó como mezzo pero enriqueció mucho su tipo vocal incluyendo coloratura y dramatismo con un centro lírico muy pulido, y al final acabó sus dias haciendo roles de CONTRALTO en casi su totalidad, y JAMÁS FALLÓ EN SÍ en alguna de sus diversas transiciones que tuvo (tal vez algo mas cuando soprano, pero solo ahi), QUE CANTANTE PUEDE HACER ESO EN GENERAL?!! :o )

En fin si decidiese votar, apoyaria a Horne, como bien parece ser la tendencia aqui, pero tambien me parece indigno que Cossotto siendo una gran diva en lo que es el gran nucleo duro del repertorio mezzico (Verdi) se quede atrás de buenas a la primera ronda. Es necesario un empate para hacer realmente justicia a esta contienda! Por eso me abstengo de votar en si (aunque apoyo un poco más que gane Horne que Cossoto, aunque ninguna de las dos deberia perder) (Que el organizador del concurso tome mi voto como guste: nulo o a favor de Horne! :) He dicho! )


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Cossotto vs. Horne
NotaPublicado: 05 Nov 2014 22:32 
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Claudinha escribió:

No quiero que me malinterprete: Me gusta Ferrier, es maravillosa y UNICA. Pero en ópera no se prodigó. Eligió conscientemente otro repertorio, lo que es una decisión validísima y probablemente sabia, ya que sentiría que era lo correcto. No tengo nada que objetar.

Pero en lo que se refiere a aportes al género operístico su contribución fue muy limitada.

Lo que me tiene muy molesta :evil: es que veo que FIORENZA COSSOTTO, una GLORIA de la ópera, que no debería faltar al menos en una semifinal, si no en la final, esté siendo eliminada en primera ronda, cuando han pasado Klose, Supervía y la mismísima Ferrier.


En las siguientes rondas, Ferrier sin duda alguna deberá quedar fuera (sencillamente no puede ir a semifinales, precisamente por lo de su muy limitado repertorio; básicamente las únicas contraltos que podrían contender limpiamente con mezzos a niveles superiores deben ser Schuman-Heink, Throborg (o como se llame esa gran escandinava) y la contemporánea Ewa 'DIOSA' Podles), asi que tampoco se desespere mucho, ya caerá en el camino.

Sobre si Cossotto pierde, pues puede que se haga cierta injusticia, pero hay mezzos verdianas de mejor nivel que ella sin duda alguna (Stigniani logró pasar, y aún no sabemos con quien contenderá SIMIONATO pero pues ojalá definitivamente pase de ronda; cualquiera de ellas puede 'vengar' más adelante el repertorio y estilo de canto de Cossotto si pierde aqui. (Horne es una titan indiscutible.

Ya Barbieri (que también era una gran verdiana) perdió previamente en circunstancias bastante limpias y bien competidas (tal como está actualmente este duelo) así que NO SE TRAUME DEMASIADO, quien gane aqui, decididamente lo merezce! :)


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Cossotto vs. Horne
NotaPublicado: 05 Nov 2014 22:39 
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delaforce escribió:
Orelia Dominguez


Que no es OrAlia Dominguez? (con 'a' en lugar de 'e')


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Cossotto vs. Horne
NotaPublicado: 05 Nov 2014 23:17 
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Sí, Horne es todo terreno, boquiabierto me han dejado los Wesendonck, Vier letzte Lieder, la Rapsodia para Contralto, Mahler...

Mis limitadísimos conocimientos confirman que es number one.


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Cossotto vs. Horne
NotaPublicado: 05 Nov 2014 23:38 
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Voto Horne


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Cossotto vs. Horne
NotaPublicado: 05 Nov 2014 23:48 
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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Cossotto vs. Horne
NotaPublicado: 05 Nov 2014 23:57 
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Estoy fuera de servicio, pero lo de Minghini-Cattaneo me ha dolido. Y lo de Barbieri, aunque ante Stignani... vale, se acepta.

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Cossotto vs. Horne
NotaPublicado: 06 Nov 2014 0:43 
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Sobre si Ferrier y otros cantantes que no se han prodigado en ópera merecen o no pasar de ronda por tal motivo, me parece que hay una pequeña confusión: esto es un juego, en el que hay que respetar las reglas establecidas por su creador, que ha incluído a Ferrier entre las inmortales. Con eso sobran los debates, por lo menos en este hilo (bueno, me ha quedado muy imperioso; sobran salvo que los foreros se empeñen en que no sobren). Hay otro hilo abierto para que se desfoguen los foreros más o menos inconformistas.


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Ferrier vs. von Stade
NotaPublicado: 06 Nov 2014 0:57 
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Primer atril
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Perdonen pero Ferrier merece llegar por lo menos a tercera ronda. No fue un animal escénico pero era LA CONTRALTO. Y si hubiera vivido mas años hubiera interpretado por lo menos Erda y Brangane, ya que lo planeaba. Su voz fue una de las mas bellas y maravillosas que han existido. Yo diría que ella y Horne son las cantantes mas únicas que contienden en este concurso (quizá tendría que incluir a Berganza y Supervía) Claro que merece llegar lejos y yo la defenderé contra casi cualquiera. Es casi como si no permitiéramos que concursaran los mas grandes cantantes de la fritura que no tengan papeles grabados completos.

Además, en los dos papeles que dejó grabados es la mejor. En Orfeo sin dudarlo (aunque nunca he sido partidaria de orfeo cantado por tenores, pero aun siendo objetiva creo que Ferrier les gana a todos)

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Última edición por Almirena el 06 Nov 2014 1:41, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Cossotto vs. Horne
NotaPublicado: 06 Nov 2014 1:01 
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Frikilandés
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El Orfeo de Horne es también muy emocionante.

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L' Incoronazione di Poppea


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Cossotto vs. Horne
NotaPublicado: 06 Nov 2014 1:16 
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De acuerdo con Gakugeki, perdón.


Cierto, lo es (y el de Baker, y el de Verrett, pero Ferrier es Orfeo -para mi-)

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Última edición por Almirena el 28 Jun 2017 12:16, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Cossotto vs. Horne
NotaPublicado: 06 Nov 2014 1:40 
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Es que Ferrier tenia cierta singularidad fisio-anatómica que le permitía tener esa peculiar voz de CONTRALTO auténtica pura y dar plenamente al punto central de 'Orfeo' como DEBIA SER. (Y esa era su voz base, siendo una de las razones por las que se sentía con seguridad incómoda de roles más agudos [dificilmente creo hubiese podido ser Bragäne eficientemente, a no ser que ese rol sea como los del tipo 'Carmen'/'Rosina'/'Amneris', esos pocos roles que TODAS las voces femeninas pretenden o quieren cantar a como de lugar: en alguna parte vi alguna interprete de la segunda femina de esa ópera wagneriana, siendo interpretada por una supuesta soprano también], como 'Erda' habria sido totalmente perfecta y seguramente incomparable [hasta la llegada más reciente de Podles] ;) )

La ventaja que lleva Ferrier, al menos sobre Schuman-Heinke (mas no sobre Throborg) es que su voz esta mucho mejor documentada que la segunda (y se oye mas límpida), la desventaja es que aunque solo se tienen 'retazos' documentales de la otra, ella si cubrio los roles que habrian sido excelentes para la primera (Erda, Ulrica, Azucena, La Cieca, etc). Claro que insisto que todas las frituras podrian palidecer si se enfrentan a Podles (quien tiene mucho más registrado y sigue vigente), pero bueno... como para entonces hay de gustos a gustos (y habrá quien no le guste su canto, su técnica o pretenda rebajarla a mezzo-contralto por la extensión aguda épica que le ha permitido ampliar mucho su repertorio), pues capaz no gane contra las otras figuras mas legendarias (aun cuando sus registros esten mas escasos y deteriorados :/ ). Pero bueno... aun habra tiempo para eso, esperemos Ferrier siga participando y efectivamente pueda contender hasta una tercera etapa del concurso :) y enfrentarse a una auténtica digna rival de ella entonces (otra CONTRALTO o MEZZOCONTRALTO para que sea mas justa la contienda). *

*Insisto que se debe hacer una mención especial para la contralto (o mezzocontralto) que quede sola al final contrastando a auténticas mezzosopranos en las contiendas finales, para que se le reconozca su triunfo propio, y asi halla 2 ganadoras: una mezzo verdadera, y una contralto (o mezzocontralto) respetando los 2 tipos de voz que se mezclaron aqui (independientemente si la segunda llegó a primera finalista o no).


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Cossotto vs. Horne
NotaPublicado: 06 Nov 2014 1:59 
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La estoy escuchando ahora mismo en Das Lied von Der Erde, en la legendaria grabación con Bruno Walter y la Filarmónica de Viena. La voz de contralto es singularísima por sí sola, pero en Ferrier adquiere matices excepcionales por la riqueza de armónicos y el poderío de un registro grave increíblemente extraordinario en una mujer. Si a eso añadimos una técnica y una expresividad conmovedoras en esta obra, se comprende su importancia y el legado que nos dejó cuando acababa su vida.

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"Per ser feliç, mortal, camina sempre i oblida"
Joan Brossa


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com