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 Asunto: Re: Personajes Gay en las 0peras
NotaPublicado: 11 Oct 2014 13:09 
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Crítico ciclotímico
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Me parece que no cuela, señor Tip. Los gays se reconocen enseguida sin necesidad de disfraces. :lol:

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 Asunto: Re: Personajes Gay en las 0peras
NotaPublicado: 11 Oct 2014 13:27 
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Eso aplicará a los que han salido o nunca han entrado al armario..... más de uno aun tiene que reconocerse a si mismo

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Régisseur Hater


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 Asunto: Re: Personajes Gay en las 0peras
NotaPublicado: 11 Oct 2014 13:29 
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Crítico ciclotímico
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No ha entendido mi broma; si lee el comentario del sr. Tip la comprenderá. 8)

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 Asunto: Re: Personajes Gay en las 0peras
NotaPublicado: 11 Oct 2014 14:28 
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El sr. Tip aplicando de nuevo el método de reducción al absurdo con la habilidad que le caracteriza.

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 Asunto: Re: Personajes Gay en las 0peras
NotaPublicado: 11 Oct 2014 14:56 
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Seguro que si me pongo saco más.
Hoy voy a ver Macbeth..., cuarto acto, Malcolm y MacDuff juntando sus armas en el bosque... #-o
Aunque supongo que te interesarán más las visiones de Macbeth.

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 Asunto: Re: Personajes Gay en las 0peras
NotaPublicado: 11 Oct 2014 15:18 
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Y las de su señora. El cuchillo ensangrentado no representa el asesinato de Duncan, sino la pérdida traumática de su virginidad tras ser entregada a Macbeth en matrimonio.

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 Asunto: Re: Personajes Gay en las 0peras
NotaPublicado: 11 Oct 2014 15:21 
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¿Puede ser un caso de infidelidad necrófila?

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 Asunto: Re: Personajes Gay en las 0peras
NotaPublicado: 11 Oct 2014 15:33 
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¡Qué mentes más retorcidas tienen ustedes...! :shock:

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 Asunto: Re: Personajes Gay en las 0peras
NotaPublicado: 11 Oct 2014 15:42 
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Tip escribió:
¿Puede ser un caso de infidelidad necrófila?


De algún modo sí, puesto que la visión del 'rigor mortis' de cierto apéndice de Duncan le hizo revivir su terrible experiencia con su marido (aquí vemos la 'infidelidad' no consumada pero sí fabulada), entonces inmediatamente sumergió el terrible recuerdo en el inconsciente y la angustia que aquello le generó empezó a manifestarse en forma de visiones nocturnas de un cuchillo ensangrentado, que no es otra cosa que el símbolo fálico impregnado de los restos de su virginidad. Vamos, que la visión del cuchillo perfectamente podría no guardar relación con el hecho de que fue el arma con la que asesinó a Duncan.

Alberich el Negro escribió:
¡Qué mentes más retorcidas tienen ustedes...! :shock:


Sólo intento ponerme al nivel con el que empezó este hilo :D

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 Asunto: Re: Personajes Gay en las 0peras
NotaPublicado: 11 Oct 2014 17:21 
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Creo que el Departamento de Mentes Criminales de la Policía Científica está siguiendo el hilo con suma atención...

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 Asunto: Re: Personajes Gay en las 0peras
NotaPublicado: 12 Oct 2014 16:22 
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KLINGSOR (en Parsifal)

Después de Sigfrido, Parsifal ha sido la obra wagneriana que ha recibido mayores análisis psicoanalíticos, en particular por sus componentes sexuales.

En efecto, ya desde Debussy ha recibido sarcasmos por la ambigua mezcla de incienso y sexo que se evidencia a lo largo de la obra. "esos ojitos de monja" afirmaba Nietzche para ridiculizar a Parsifal. Nuestro siempre admirado Angel Mayo no erró al comentar en uno de sus lúcidos escritos sobre este festival sacro que el rol de Kundry (la hembra, madre y seductora-santa) ha sido estudiado a fondo por no pocos psicólogos con sensibilidad artística. Su diálogo con Parsifal en el segundo acto prueba la complejidad sexual del mismo Wagner y constituye un adelanto de las teorías freudianas de la sexualidad.

Nos interesa aquí el mago Klingsor: inicialmente miembro de la cofradía del grial ( que para muchos analistas asemeja una comunidad con tintes homosexuales), se rebela contra su status y construye su propio reino. Automutilado(se castra sus genitales) evidencia su problemática y fallida identidad sexual, pero roba la lanza santa (símbolo fálico). En todo esto se percibe su anhelo oculto, su tendencia sexual no asumida a plenitud.

Su actitud ante lo femenino es despectiva: utiliza a las muchachas flores y a Kundry como objetos de perdición para los santos varones del grial, incluido Parsifal. Así, desea destrozar la sexualidad de los otros, la que el nunca tuvo realmente y que lo inquieta. En esto se percibe represión homosexual y envidia por lo heterosexual.

En el segundo acto Kundry le pregunta: "Eres casto?", a lo que él responde con un estallido de furia y dolor (examínese también el flujo orquestal que acompaña este diálogo). Su castidad, antítesis de la castidad natural y pura de Parsifal, es impuesta por una realidad incontestable: no ejerce su sexualidad porque desde la psicología profunda no tiene con quién ejercerla. Es casto-homosexual desde que era caballero del grial por la fuerza del contexto social que lo rodea.

Si construye su propio reino es para encerrarse en su propia condición. Si se automutila es porque sabe que su sexualidad está vetada en el horizonte histórico en el que vive.

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Baudelaire amó la música de Wagner por ser la única capaz de levantar un edificio real (Ernst Bloch)


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 Asunto: Re: Personajes Gay en las 0peras
NotaPublicado: 12 Oct 2014 16:36 
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Existe una edición de artículos sobre el "imaginario" de Parsifal publicado por la English National Opera en la que Carolyn Abbate y Robin Holloway analizan con gran tino las complejidades psicoanalíticas en Parsifal. Lo publicaron en la década de los 80's.

Altamente recomendado.

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 Asunto: Re: Personajes Gay en las 0peras
NotaPublicado: 12 Oct 2014 16:48 
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Abdallo escribió:
No ha entendido mi broma; si lee el comentario del sr. Tip la comprenderá. 8)


Lo entendí, mi comentario también pretendía ser jocoso "me se olvidó" la :D

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 Asunto: Re: Personajes Gay en las 0peras
NotaPublicado: 12 Oct 2014 17:46 
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Refuerzo de coro
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Dado que algunos foreros me han escrito y solicitado que no limite el hilo solo a asuntos gay, y que lo abra al análisis de la sexualidad de todo tipo de personajes operáticos, pues bien, ¡ACEPTADO!.

Pueden analizar a Violeta (traviata) o a todo Cosí fan tutte, etc, etc.:wink:

Bienvenidos.

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 Asunto: Re: Personajes Gay en las 0peras
NotaPublicado: 12 Oct 2014 18:02 
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TURANDOT (o el triunfo sobre la homosexualidad femenina)

Es cierto que la princesa de hielo tiene razones de índole familiar para despreciar con arrogancia y no poca agresividad a los hombres que se aproximan a su soberbia majestad femenina. Los condena a muerte al no descifrar los acertijos que les propone.

Desde la psicología dinámica,Turandot aplica la condena a muerte: esto es castración ejercida sobre la genitalidad masculina, dado que le teme al ejercicio de la misma sobre ella, . La princesa es insegura en su sexualidad ya que en su inconsciente pervive un elemento homoerótico. Ella no lo sabe. (ni Puccini!). El sadismo con el cuál ejerce su "venganza" sobre los hombres es seguro refugio en su ambivalente sexualidad (cf. Freud. Die Traumdeutung= analisis de los sueños).

Calaf es el gran vencedor de la obra. Desde la psicodinámica, no solo vence al ganar el amor de Turandot, sino que es el héroe porque derrota para siempre la ambivelente sexualidad de la gloriosa princesa. Ni siquiera vence por descifrar los enigmas(aunque este es el motivo decisivo en el libreto), sino porque mediante su sutil masculinidad abre la conciencia sexual de la princesa a los deleites de la relación hombre -mujer.

Podría afirmarse que en Turandot se traza el camino de búsqueda y maduración de la sexualidad humana. Es el trayecto de los residuos irracionales del inconsciente a la plena integración de la personalidad.

:aplauso:

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com