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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Callas vs. Tebaldi
NotaPublicado: 22 Sep 2014 14:05 
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Sr. Gruberoviano, eso de "Podemos", me suena... :P

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Callas vs. Tebaldi
NotaPublicado: 22 Sep 2014 14:05 
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Para todos esos wagnerianos indecisos, que no saben a quién votar: toda una recopilación de grandes momentos wagnerianos en la voz de Renata Tebaldi.






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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Callas vs. Tebaldi
NotaPublicado: 22 Sep 2014 14:10 
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Tebaldi


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Callas vs. Tebaldi
NotaPublicado: 22 Sep 2014 14:14 
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Carl Tunner escribió:
De todos modos, algo verdadero ha dicho Quentin, D. Joseluis es un gran forero con gran experiencia y muy buen criterio.

Muchísimas gracias, Quentin, pero si en algo supero a Tunner es únicamente en edad.
Y muchísimas gracias también a Tunner por sus elogios. Es un gran honor viniendo de quien vienen.


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Callas vs. Tebaldi
NotaPublicado: 22 Sep 2014 14:16 
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Ubicación: En general.... viajando. Y escuchando ópera, claro.
No hace falta abundar en los razonamientos para votar a una u otra (ya expuestos, por muchísimos foreros, con mayor o menor acierto), ni en los pequeños resquicios que dan cabida a la crítica de una u otra. Por avivar la polémica, diría que las críticas que he leído sobre la Callas me parecen evidentes (timbre, y tal...) mientras que las críticas depuestas sobre la Tebaldi me parecen "de género chico" (¿falta de técnica?¿sólo don natural? Por favoooooor....).

Pero tengo claro que nadie se equivoca votando a una u otra. Las dos son muy grandes.

Sólo puede quedar una y a mí me emociona más la Callas. Para ella mi voto.

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Caballé vs. Callas
NotaPublicado: 22 Sep 2014 14:17 
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María Callas.



No he tiempo de comentar casi (solo de votar) desde antes del Callas-Scotto, pero no quería quedarme sin comentar unas cosas que he tenido que leer desde entonces.


Yo puedo comprender que Callas no le pueda gustar a todo el mundo, que hay gente pa to. Pero que se cuestione su grandeza, sus méritos y su importancia, eso si que no lo admito. La perfección que alcanzó Callas no la ha alcanzado nadie en tal cantidad de roles. Roles, además tan diversos por repertorio y carácter y encima en tan poco tiempo y con un instrumento, en principio, ingrato. Y aunque no se puede decir que la voz de Callas sea realmente "bella" en el sentido objetivo de la palabra, a mi personalmente me gusta mucho. Nunca me han molestado especialmente los defectos vocales que tanto estorban a otros foreros. Y esa lágrima que la acompañaba... Esa perfecta expresión de cada frase, cada palabra, cada sílaba... es algo inabarcable en un simple mensaje. Escucharla siempre me ha producido una sensación hipnótica como no me ha pasado con ningún otro cantante.

Esa versatilidad, esa excelencia técnica, ese temperamento volcánico, esa inteligencia musical, ese instinto dramático, llevaron un instrumento difícil a lo más alto que podía llegar. Y nadie ha hecho nada comparable en la historia de la ópera grabada.

Sin Scotto, por ejemplo, el mundo de la lírica perdería mucho, sin Gencer también, pero ninguna es imprescindible, ni siquiera Tebaldi. Callas si lo es. Como se ha repetido hasta la saciedad ella fue quien rescató toda una vocalidad del olvido. Sin ella no sabríamos como deben cantarse de verdad muchos papeles, sin ella probablemente ni siquiera algunas operas estarían en el repertorio habitual. Sin ella muchas cantantes posteriores no serían lo que han sido ni lo que son. En resumen: sin ella habría un tremendo vacío y mucho sin hacer. Casi no puedo imaginar la ópera sin ella. ¡Por favor! que estamos hablando de la artista lírica más importante (hombre o mujer) del siglo XX. Un antes y un después en la historia de la ópera.

En apenas 10 años de carrera hasta su decadencia vocal total, logro lo impensable: ser inigualable como Violetta, Norma, Tosca (aunque me encanta la de Tebaldi), Leonora, Amina, Lucia (aunque Sutherland se acerca mucho, -por méritos vocales, no dramáticos), Anna Bolena, Abigaille, Gioconda, Armida y Medea. De las mejores sino la mejor Lady Macbeth, Elvira (I puritani), Imogene, Santuzza, Leonora di Vargas, Elena y Butterfly. Y magnífica en un monton de papeles más.

No sería perfecta, pero sus defectos solo la hacen aún más admirable. Y digo más, lo que ha hecho Callas, es una de las mayores hazañas de la historia del canto, de todas las épocas. Y punto. Y quien -aunque no le guste su timbre- no sepa ver esas cosas, en efecto: tiene un problema. Ya, que por gustos y fobias de timbres disfrutes más con otras cantantes es otro tema, aquí lo que hay que valorar es quien fue mejor no quien nos agrada más, aunque respeto el criterio de todo el mundo.


Y me cuesta mucho entender (aunque lo respeto) que alguien prefiera a cualquier otra soprano como Lucia (bueno en este caso solo Sutherland) o Amina:


https://app.box.com/s/ixl6hdfsetldvpkau07o

https://app.box.com/s/ipchfee0eq2n0y75i0ov


Y en efecto solo hace falta el Tu che le vanita que grabó a finales de los 50 para darse cuenta de que habría sido la mejor Elisabetta.

http://www.youtube.com/watch?v=fI7-KAVoLmo Los pelos de punta, creo que he llorado varias veces con esta grabacion cosa que no me ha pasado con ninguna otra cantante que haya cantado el papel. Y así muchas veces con la griega, en cambio con Tebaldi me he emocionado muchas veces pero nunca he llorado, creo que ahí se refleja muy bien la realidad.


Y sé que la Callas no necesita mi defensa pero es que (como diría el vizconde de Valmont) no puedo evitarlo :P :mrgreen:.

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Es cierto que el placer solitario es un placer estéril, pero ningún placer es estéril cuando nos reconcilia con la vida..
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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Callas vs. Tebaldi
NotaPublicado: 22 Sep 2014 14:24 
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Crítico ciclotímico
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Suscribo sus palabras, Almirena, excepto lo de "en apenas 10 años de carrera", porque la Divina debutó en 1938 con Cavalleria y estuvo en plena forma hasta 1958, retirándose en 1964.

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Callas vs. Tebaldi
NotaPublicado: 22 Sep 2014 14:26 
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Magnífica intervención Donna Almirena :aplauso: . Una prueba de la eternidad del arte Callasiano, es que reina entre la más exultante juventud.

Escuchemos lo que también es un prodigio vocal y que, además crea emoción. Una messa di voce perfecta. Como la Callas en la frase del acto primero de Gioconda "Enzo adorato come io t'amo" ataca la nota en pianissimo, la lleva al forte, para volver a smorzarla y retornarla al piano. Jamás se ha oído este recurso técnico con tal perfección canora y además, provocando un clímax de emoción único.

http://www.youtube.com/watch?v=j17NbFg7j2Q


Pero es que, señores, la misma soprano es capaz de hacer esto:

http://www.youtube.com/watch?v=woOzd4vM_Wg

Esto es objetivo, claro, nítido, cristalino. Irrefutable.

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"El canto como la belleza que se convierte en verdad" (Friedrich Schiller)


Última edición por Carl Tunner el 22 Sep 2014 14:35, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Callas vs. Tebaldi
NotaPublicado: 22 Sep 2014 14:33 
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Callas

Por cierto, aqui me estoy leyendo trocitos de su autobiografia:

http://books.google.es/books?id=5NElKUu ... nd&f=false


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Callas vs. Tebaldi
NotaPublicado: 22 Sep 2014 14:34 
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Callas, por supuesto

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Callas vs. Tebaldi
NotaPublicado: 22 Sep 2014 14:38 
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Yo no le quito a Maria su repercusión histórica. Me parece muy bien que cantara papeles olvidados y que los sacara a la luz. Tendrá pathos y etc. pero es ponerme a escucharla y me aburre. Aparte de lo que he dicho otras veces: parece que va a desafinar al llegar al agudo, timbre nada agradable . La voz es abrupta y en mi oído parece que sale apretando, no de forma natural. Y eso no es de una número uno.
¿Qué hay miles que les gusta? No tengo problema alguno. Pero creo que se la ha sobrevalorado. Una buena técnica te permite una carrera larga.


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Callas vs. Tebaldi
NotaPublicado: 22 Sep 2014 14:43 
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Primer atril
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roldarin escribió:
Callas

Por cierto, aqui me estoy leyendo trocitos de su autobiografia:

http://books.google.es/books?id=5NElKUu ... nd&f=false


Esa "autobiografía" es falsa - es una novela

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No dejes para mañana lo que puedas hacer pasado mañana


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Callas vs. Tebaldi
NotaPublicado: 22 Sep 2014 14:53 
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Mensajes: 183
Ubicación: Madrid
He dicho años hasta su decadencia vocal, es obvio que a partir de 1960 no cuenta. Y es cierto que debuto en 1938, ha sido un pequeño lapsus con el que he querido decir que lo mas importante de su carrera fue entre 1948 y 1959, mas o menos.

Efectivamente ese 'Enzo adorato' es increíble.

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Callas vs. Tebaldi
NotaPublicado: 22 Sep 2014 14:56 
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Registrado: 05 May 2014 1:07
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Ubicación: En la tierra de Messi y Jose Cura
Ayer he intentado de nuevo con la escucha de la famosa Lucia de Callas. Pero no hay caso. Ese timbre no me entusiasma. Reconozco sus méritos, merece estar dentro de las grandes, pero para mí, no es la mejor.

Voto TEBALDI.

Por otra parte, creo que nada genera mas anticallasianos, como algunos callasianos que se niegan a aceptar que alguien no comparta sus gustos. :evil:


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Callas vs. Tebaldi
NotaPublicado: 22 Sep 2014 14:57 
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Ubicación: Lontano, lontano, lontano
Bohemia escribió:
Tendrá pathos y etc. pero es ponerme a escucharla y me aburre. Aparte de lo que he dicho otras veces: parece que va a desafinar al llegar al agudo...


Leo lo anteriormente citado y no sé si corresponde a Callas, o a Tebaldi :evil:


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com