Fecha actual 25 Sep 2026 7:34

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 2804 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155 ... 187  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Freni vs. Tebaldi
NotaPublicado: 18 Sep 2014 0:04 
Desconectado
Div@
Div@

Registrado: 18 Ago 2010 21:22
Mensajes: 4289
Peter Quint escribió:
Gino escribió:
Bueno, los detractores de la Freni no logran ponerse de acuerdo


Sí, sí lo hemos logrado. La moza va perdiendo 37254943154484 a 2. También llamado Operación Susanna, or via, sortite.

Tebaldi

Hacía MESES que no soltaba una carcajada TAN jodidamente espontánea como la que acabo de soltar leyendo su mensaje.
Brutal.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Freni vs. Tebaldi
NotaPublicado: 18 Sep 2014 0:38 
Desconectado
Crítico ciclotímico
Avatar de Usuario

Registrado: 15 Sep 2014 19:40
Mensajes: 6471
Ubicación: MI6, London.
Me decanto finalmente por Tebaldi, una spinto que cantaba de spinto. Aunque grabó la Leonora de Trovatore y la Elisabetta de Don Carlo, nunca las cantó en público. Freni es una lírica y lo ha cantado todo, gracias a una técnica y una inteligencia prodigiosas. Pero la "voz de ángel" solo es de Renata.

_________________
"Per ser feliç, mortal, camina sempre i oblida"
Joan Brossa


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Freni vs. Tebaldi
NotaPublicado: 18 Sep 2014 1:28 
Desconectado
Refuerzo de coro
Refuerzo de coro
Avatar de Usuario

Registrado: 12 Ago 2012 20:53
Mensajes: 55
Renata Tebaldi


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Freni vs. Tebaldi
NotaPublicado: 18 Sep 2014 8:25 
Desconectado
Troll de largo recorrido
Avatar de Usuario

Registrado: 11 Ago 2006 8:53
Mensajes: 14383
Ubicación: Jalisia
Carl Tunner escribió:
Y usted debe ser detractor de la Arangi-Lombardi porque votó a la Price y su bocota en contra de ella.

Personalmente, he braveado a la Freni las dos veces que le ví en vivo, pero me parece claramente inferior a Tebaldi (y a otras de las inmortales en liza) y por eso voto a Doña Renata y explico por qué.



Creía haber dejado claro en mi voto que la A-L dejaba en bragas a price, pero es que la Price a mí me deja sin calzoncillos.

Me parece bien que le guste más Tebaldi, pero es que las cosas que está soltando usted por su "bocota" sobre la Freni, telita.

_________________
Il barone fu ferito, però migliora


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Freni vs. Tebaldi
NotaPublicado: 18 Sep 2014 10:42 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 17 Feb 2010 23:50
Mensajes: 3884
Ubicación: Calle Mossén Femades
- Di: ¿te va Tebaldi?
- Me va, me va.

_________________
Mejor un mal Verdi que un buen Britten.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Freni vs. Tebaldi
NotaPublicado: 18 Sep 2014 10:46 
Desconectado
Spinete
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Nov 2007 22:01
Mensajes: 12663
Ubicación: Zaragoza
No iba a comentar nada, porque cada uno es muy libre de votar lo que le venga en gana, pero hay comentarios que, cuando menos, han rozado la falta de respeto hacia una profesional como Freni con 30 años de carrera a sus espaldas, de una trayectoria ejemplar, sin síntomas de fatiga, ampliando su repertorio con mesura e inteligencia y retirándose en el momento necesario. Ya quisiera Tebaldi haber durado 30 años a ese nivel. Y ya quisiera haber cantado en teatro con la misma intensidad y frecuencia el repertorio spinto que asumió Freni en su madurez, con Elisabetta, Fedora, Adriana y demás. Así que voten lo que les venga en gana, pero un poco de respeto por la señora Freni, a la que se han despachado aquí como si fuera una amateur sin material ni técnica.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Freni vs. Tebaldi
NotaPublicado: 18 Sep 2014 10:47 
Desconectado
Concertino
Concertino
Avatar de Usuario

Registrado: 23 Jul 2007 12:38
Mensajes: 909
Gino escribió:
Los ejemplos están muy bien, el problema es que a mí el sonido de Freni no me parece pobre ni siquiera comparado el de Tebaldi, no entiendo quién quiere escuchar necesariamente a una autopista cantando "Sì, mi chiamano Mimì" :lol: y si se trata de quién se trabajó más la cosa, ya podría la Tebaldi habérselo trabajado para que le durara más de diez años.

Pues yo, por ejemplo. Y por un par de razones musicales:

La primera, que una gran parte del aria se desenvuelve en la zona central, donde la rotundidad del sonido de Tebaldi es mucho más conveniente incluso en los momentos de cuasiparlato en que Mimì cuenta los detalles más prosaicos de su vida.

La segunda, más definitiva para mí, es el momento del clímax del aria donde Puccini pide "con grande espansione" ("il primo bacio del aprile è mio") y "con espansione intensa" ("il primo sole è mio"). Freni continúa en su colocación habitual, la que ha mantenido durante toda la pieza (la que nunca abandonaba, las cosas como son) y sus agudos aunque muy proyectados son producidos en esa misma zona de resonancia muy reducida, de tal forma que podemos escuchar "concentración" más que expansión. No puede “expandirse” más, su voz está en puntita, concentradísima.

Tebaldi tiene una resonancia completa: sube a máscara pero al tiempo es vibración de toda la cabeza. El otorrinolaringólogo Tomatis que estudió la producción del sonido en cantantes como Gigli o Caruso habla de esa resonancia completa en que desde la vibración de la laringe se propaga toda esta vibración por las vértebras del cuello y de ahí a todo el cráneo, actuando toda la cabeza como una enorme caja de resonancia, no sólo limitada a los senos paranasales de la “máscara estricta”. Si se escucha con atención, la sensación orgásmica de esa expansión expresiva en la interpretación de Freni quien la produce es Karajan y la orquesta que actúa compensando esa concentración, esa falta de expansión vocal en la soprano, mientras que en la de Tebaldi todo el orgasmo está en esa expansión vocal-expresiva suya. Total que con lo de Freni lo que debía ser un superorgasmo se queda en un orgasmo cortito.

Ya he dicho que la forma de cantar de Freni es muy cómoda y poco comprometida, que sin salir del canto en la máscara estricta se puede durar hasta el día del juicio final y que toda la labor de soldadura que realiza Tebaldi para darnos más cosas (para beneficiar la expresión como hemos dicho) es más problemática. Encima hacerlo sin que se aprecien los pasos de registro con un resultado tan homogéneo y bello como ella lo hacía es de quitarse el sombrero, pero sin duda es algo que cuesta más entrenamiento y tiene un requerimiento físico mucho mayor que el de Freni, lógico que implique un desgaste mayor. Se puede apreciar en otro momento del aria, algo que puede parecer una elección expresiva y que en realidad está condicionada a la diferencia de emisión de las dos. Los glissandi que hacen en “mi chiamaNO-MI mì” y “son tranQUIL-LA e lieta” entre sib3 y mi4, los de Freni son más bonitos, más delicados porque ya desde la primera nota (sib3) está colocadita donde tiene que llegar a la segunda nota (mi4). Los de Tebaldi son necesariamente más abruptos, menos desplegados, porque tiene que pasar la voz. Lo de Freni es más bello y más fácil, lo de Tebaldi es más costoso pero consigue que no se rompa la homogeneidad de la voz. El trabajo de la homegeneidad consiste en conseguir que apenas se noten los cambios de colocación de la voz, no en que la voz esté siempre colocada en el mismo lugar, eso no es ningún trabajo.

En definitiva, después de todo este rollo lo que digo es que a mí me convence más el Puccini de Tebaldi incluso en este ejemplo de heroína un poco ñoña porque si no se consiguen los efectos expresivos marcados en la partitura se me queda un Puccini descafeinado y metrosexual.

_________________
No importa el problema, no importa la solución. Me quedo con lo poco que queda entero en el corazón. (Los Rodríguez)


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Freni vs. Tebaldi
NotaPublicado: 18 Sep 2014 10:48 
Desconectado
Comprimario
Comprimario
Avatar de Usuario

Registrado: 22 Feb 2011 22:24
Mensajes: 287
Tebaldi.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Freni vs. Tebaldi
NotaPublicado: 18 Sep 2014 11:27 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 30 Dic 2005 13:54
Mensajes: 13802
Ubicación: Madrid
Imagen

Mirella Freni, decapitada


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Freni vs. Tebaldi
NotaPublicado: 18 Sep 2014 11:30 
Desconectado
Troll de largo recorrido
Avatar de Usuario

Registrado: 11 Ago 2006 8:53
Mensajes: 14383
Ubicación: Jalisia
Jane escribió:
Gino escribió:
Los ejemplos están muy bien, el problema es que a mí el sonido de Freni no me parece pobre ni siquiera comparado el de Tebaldi, no entiendo quién quiere escuchar necesariamente a una autopista cantando "Sì, mi chiamano Mimì" :lol: y si se trata de quién se trabajó más la cosa, ya podría la Tebaldi habérselo trabajado para que le durara más de diez años.

Pues yo, por ejemplo. Y por un par de razones musicales:

La primera, que una gran parte del aria se desenvuelve en la zona central, donde la rotundidad del sonido de Tebaldi es mucho más conveniente incluso en los momentos de cuasiparlato en que Mimì cuenta los detalles más prosaicos de su vida.

La segunda, más definitiva para mí, es el momento del clímax del aria donde Puccini pide "con grande espansione" ("il primo bacio del aprile è mio") y "con espansione intensa" ("il primo sole è mio"). Freni continúa en su colocación habitual, la que ha mantenido durante toda la pieza (la que nunca abandonaba, las cosas como son) y sus agudos aunque muy proyectados son producidos en esa misma zona de resonancia muy reducida, de tal forma que podemos escuchar "concentración" más que expansión. No puede “expandirse” más, su voz está en puntita, concentradísima.

Tebaldi tiene una resonancia completa: sube a máscara pero al tiempo es vibración de toda la cabeza. El otorrinolaringólogo Tomatis que estudió la producción del sonido en cantantes como Gigli o Caruso habla de esa resonancia completa en que desde la vibración de la laringe se propaga toda esta vibración por las vértebras del cuello y de ahí a todo el cráneo, actuando toda la cabeza como una enorme caja de resonancia, no sólo limitada a los senos paranasales de la “máscara estricta”. Si se escucha con atención, la sensación orgásmica de esa expansión expresiva en la interpretación de Freni quien la produce es Karajan y la orquesta que actúa compensando esa concentración, esa falta de expansión vocal en la soprano, mientras que en la de Tebaldi todo el orgasmo está en esa expansión vocal-expresiva suya. Total que con lo de Freni lo que debía ser un superorgasmo se queda en un orgasmo cortito.

Ya he dicho que la forma de cantar de Freni es muy cómoda y poco comprometida, que sin salir del canto en la máscara estricta se puede durar hasta el día del juicio final y que toda la labor de soldadura que realiza Tebaldi para darnos más cosas (para beneficiar la expresión como hemos dicho) es más problemática. Encima hacerlo sin que se aprecien los pasos de registro con un resultado tan homogéneo y bello como ella lo hacía es de quitarse el sombrero, pero sin duda es algo que cuesta más entrenamiento y tiene un requerimiento físico mucho mayor que el de Freni, lógico que implique un desgaste mayor. Se puede apreciar en otro momento del aria, algo que puede parecer una elección expresiva y que en realidad está condicionada a la diferencia de emisión de las dos. Los glissandi que hacen en “mi chiamaNO-MI mì” y “son tranQUIL-LA e lieta” entre sib3 y mi4, los de Freni son más bonitos, más delicados porque ya desde la primera nota (sib3) está colocadita donde tiene que llegar a la segunda nota (mi4). Los de Tebaldi son necesariamente más abruptos, menos desplegados, porque tiene que pasar la voz. Lo de Freni es más bello y más fácil, lo de Tebaldi es más costoso pero consigue que no se rompa la homogeneidad de la voz. El trabajo de la homegeneidad consiste en conseguir que apenas se noten los cambios de colocación de la voz, no en que la voz esté siempre colocada en el mismo lugar, eso no es ningún trabajo.

En definitiva, después de todo este rollo lo que digo es que a mí me convence más el Puccini de Tebaldi incluso en este ejemplo de heroína un poco ñoña porque si no se consiguen los efectos expresivos marcados en la partitura se me queda un Puccini descafeinado y metrosexual.



Magistral exposición. Pero yo insisto en que el sonido de Freni no es esa birria que se sugiere y sólo me limito a señalar:
"Dopo dieci minuti un pubblico si è abituato a qualunque tonalità per quanto potente possa essere, ciò che lo stupisce e lo conquista sempre è l’esattezza, l’energia e la varietà degli accenti.”
Victor Maurel

_________________
Il barone fu ferito, però migliora


Última edición por Gino el 18 Sep 2014 11:35, editado 1 vez en total

Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Freni vs. Tebaldi
NotaPublicado: 18 Sep 2014 11:34 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 30 Dic 2005 13:54
Mensajes: 13802
Ubicación: Madrid
Un enfrentamiento entre dos pesos pesados de la Lírica.

La soprano española Montserrat Caballé:




y la cantante norteamericana Jessye Norman:




CABALLE


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Freni vs. Tebaldi
NotaPublicado: 18 Sep 2014 11:36 
Desconectado
Primer atril
Primer atril

Registrado: 02 Oct 2010 13:54
Mensajes: 213
Caballe.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Caballé vs. Norman
NotaPublicado: 18 Sep 2014 11:39 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 14 Mar 2011 22:55
Mensajes: 2759
Ubicación: Nibelheim (obviamente)
Mi voto para MONTSERRAT CABALLÉ. Y no digo más...

_________________
"Tornate all'antico e sarà un progresso" (Giuseppe Verdi, compositor y genio).

Esto y otras muchas cosas más en Desde el Nibelheim


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Caballé vs. Norman
NotaPublicado: 18 Sep 2014 11:39 
Desconectado
Vaquero
Avatar de Usuario

Registrado: 14 Ene 2009 12:13
Mensajes: 10053
Ubicación: En el ambigú
Caballé


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Freni vs. Tebaldi
NotaPublicado: 18 Sep 2014 11:44 
Desconectado
Trovador
Avatar de Usuario

Registrado: 07 Sep 2011 12:34
Mensajes: 572
Ubicación: Macondo capital
Después de la exposición de Jane, estupenda desde mi punto de vista, sigo sin entender que en determinados papeles eso sea un pero para Freni. Al contrario, creo que en ese caso resulta incluso más complicada la variedad de acentos pero que si se consigue, se suma a una homogeneidad en la línea de canto que aporta una caracterización perfecta de determinados personajes (Liù o Mimì por ejemplo), en los que me gusta más Mirella Freni que Tebaldi.

Si es la cuestión, que frente a sus argumentos objetivos me quito el sombrero pero mis argumentos subjetivos hacen que mi opinión no varíe. Y yo voté Tebaldi.

Peter Quint escribió:
Operación Susanna, or via, sortite.


Que me he reído, pero qué maldad.

delaforce escribió:
Imagen

Mirella Freni, decapitada


Brava Mirella :aplauso:

_________________
D'un poeta non disprezzate il detto


Arriba
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 2804 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155 ... 187  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Google [Bot] y 44 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

   
     
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com