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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Callas vs. Scotto
NotaPublicado: 17 Sep 2014 2:12 
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Alex Di Valois escribió:
Gruberoviano escribió:
¿por qué la Divina nunca abordó una ópera a su medida como Salome ni ninguna otra cosa del repertorio straussiano (qué sé yo, la Mariscala...)?


Pues recuerdo haber leido una vez hace ya tiempo, que le habian propuesto (por schwarzkopf me parece) incluir elektra en su repertorio o algo asi y efectivamente lo rechazo por la misma cuestion idiomatica. si asi fue realmente, yo personalmente siento que se limito en vano, por que a lo mejor y podia sacarle provecho a ello de alguna forma. creo que todos sabemos que si tenia el potencial. Si hasta la varnay se echo la leonora del trovatore, desdemona, aida, la gioconda y ademas de todas esas una valquiria, en la misma temporada en que vino a mexico y salio airosa del asunto prosiguiendo su carrera por muchos años mas, quien quita que a callas le hubiera ido bien en algunas cosas del repertorio germanico.

de no ser el idioma la razon, no sabemos el porque se nego y cual seria el resultado de ello. lo que si es seguro es que no hubiera sido la primera y ni seria la ultima: cuantas no han abordado esos roles ya en decadencia inclusive???

Insisto: si pudo cantar Parsifal en italiano, no veo el problema de haber podido cantar Elektra (Elettra) en italiano. Y miren, su voz "particular" a lo mejor para sus detractores en Elektra podía haber tenido seriamente un pase.


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Callas vs. Scotto
NotaPublicado: 17 Sep 2014 2:17 
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Claudinha escribió:
No lo sabía. Don Alfredo Kraus ha bajado un par de puntos en mi consideración.

Pues sí, la razón era porque los encontraba poco vistosos (podríamos decir simplificando). Pero conste que cuando los cantó o grabó (Don Ottavio, Ferrando) lo hizo de maravilla.

Y ahora ya sí que me acuesto... Sean ustedes buenos...

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"Tornate all'antico e sarà un progresso" (Giuseppe Verdi, compositor y genio).

Esto y otras muchas cosas más en Desde el Nibelheim


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Callas vs. Scotto
NotaPublicado: 17 Sep 2014 2:47 
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Gruberoviano escribió:
No me puedo creer que toooooooooooooooooooodos los mozartianos del foro (que me consta que son legión) puedan seguirla votando y quedarse tan tranquilos después de saber lo que piensa "La Divina" de Mozart.


Tampoco es para tanto. por ejemplo: hay quienes en el foro no pueden con tito gobbi mientras que a otros les gusta...simple cuestion de gustos.


Gruberoviano escribió:
Pero no me negarán que Mozart compuso GRANDES roles para soprano a puñaos que van con el temperamento de Callas: Giunia, Aspasia, Elettra, Kostanze, Fiordiligi, Vitellia...


igual me gusta mucho mozart y si son grandes roles con los que pudo haber hecho maravillas...pero volviendo a lo de los gustos, simplemente no le gustaba mozart y por ello no los abordo. ahi esta la Kostanze que solo canto en la scala cuando apenas estaba comenzando, logicamente conforme fue creciendo su fama y dominio en el teatro, fue dejando de lado lo que no le gustaba.

En los 50's aun algunas de esas operas/partituras casi no se representaban si no es que andaban en algun baul o cajon. como buena que era rescatando partituras (bolena, medea ect.) se decanto por lo que mas le iba y le gustaba pienso yo.

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Che il rivederti annunzia Quasi un desio fatale... Come se fosse l'ultima Ora del nostro amor?
http://lesbijouxandcolors.blogspot.com/


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Callas vs. Scotto
NotaPublicado: 17 Sep 2014 4:56 
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Gruberoviano escribió:
:shock: No me puedo creer que toooooooooooooooooooodos los mozartianos del foro (que me consta que son legión) puedan seguirla votando y quedarse tan tranquilos después de saber lo que piensa "La Divina" de Mozart...


Pues yo me imagino que si Elisabeth Schwarzkopf podía ser amiguísima de Callas pese a lo que pensaba de Mozart, los mozartianos del foro serán capaces de perdonar el desliz.

Además, seguramente agradecen el "Martern aller arten" que dejó registrado en vivo (que pese a estar en italiano, ha sido señalado por Harnoncourt como una de las cumbres del canto mozartiano):

http://youtu.be/Bg5nfdJhrdY


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Callas vs. Scotto
NotaPublicado: 17 Sep 2014 5:16 
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Yo no creo que haya una razón objetiva para decantarse por la Callas a esta altura del campeonato: Todas las concursantes han sido más o menos capitales en la historia de la lírica, según la petite histoire y preferencias de cada cual.

Dicho lo cual, he votado por Scotto como una mini protesta por lo aburrido del resultado. Vamos que cualquiera de las demás también lo merece!


Última edición por quentin el 17 Sep 2014 10:43, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Callas vs. Scotto
NotaPublicado: 17 Sep 2014 5:24 
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¿De verdad tenemos que seguir leyendo en este foro que haya quien crea que la repercusión de Callas entre quienes aquí votamos se debe a su historia de amor rosa con el viejo Onassis?

¿No hay mejores argumentos para descalificar a Callas? Es que hasta voy a tener que empezar a escribirlos, pues defectos que imputarle pueden haber varios. Yo los conozco y poco les han sacado partido...

Que cada quien se crea el cuento que más le convenga.

Pero pensé que aquí veníamos a hablar de canto y de ópera.


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Callas vs. Scotto
NotaPublicado: 17 Sep 2014 5:56 
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De la Norma de Callas, tengo las dos versiones de estudio, con Filippeschi y con Corelli, y las tres en vivo, con Baum, Picchi y con Del Mónaco.
Casualmente, la que más me gusta (la de 1950 en México) y la que menos (1952, Londres) son de antes de que bajará de peso... La voz es mucho más aceptable, redonda y firme en la primera... En la segunda se encuentra con poco fiato, teniendo que cortar las frases para respirar... Esa misma tendencia a cortar frases, me parece, se acrecentó con los años, por lo que los registros en vivo son más confiables para ver sus defectos de voz...
Además, para mí sus agudos no son sólo metálicos, sino estridentes... (Lo cual no excluye el hecho de que tenga los tonos adecuados y que haya sido gran artista vocal...
Simplemente, no me gusta... (Pero si hay que dar razones, allí dejo dos).

(Edito para aclarar que lo que no me gusta de ella... es su timbre de voz... mas eso no evita que consiga grabaciones suyas o le reconozca su valor).

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-Sono andati?... Sei il mio amore e tutta la mia vita!
-Ah... mia bella Mimì!
-Son bella ancora?
-Bella come un'aurora.


(Si no lloras... No has vivido)


Última edición por Encicloperístico el 17 Sep 2014 6:17, editado 2 veces en total

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Callas vs. Scotto
NotaPublicado: 17 Sep 2014 6:03 
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¿Poco fiato? Ahora sí estamos hechos...

Mejor regreso cuando se haya abierto la siguiente partida, porque es que ya ni sé de qué cantante estamos hablando.


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Callas vs. Scotto
NotaPublicado: 17 Sep 2014 6:03 
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La Scotto padecía de cosas similares, pero si no esforzaba la voz en las alturas no tenía tanta estridencia. En este contexto, por ejemplo, me gusta más la Scotto cantando Musetta que Mimí.
Siempre he creído que Scotto tenía una voz intermedia entre la agilidad y lo lírico, lo cual le permitió en sus inicios tocar belcanto, pero no superando a las belcantistas puras, y después entrar a papeles líricos con holgura... aunque su voz no fuera tan redonda.

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Callas vs. Scotto
NotaPublicado: 17 Sep 2014 6:04 
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Gualtier Malde escribió:
¿Poco fiato? Ahora sí estamos hechos...

Mejor regreso cuando se haya abierto la siguiente partida, porque es que ya ni sé de qué cantante estamos hablando.

Sólo en esa versión. En las otras dos en vivo no...

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Callas vs. Scotto
NotaPublicado: 17 Sep 2014 6:10 
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Reitero que en el nivel en que estamos -quedando unas pocas que han dejado atrás a cientos de todo el siglo XX- sólo se puede hablar de preferencias.

Quien es mejor Bach, Mozart, Beethoven, Chopin, Wagner, Verdi, Mahler...?


Última edición por quentin el 02 Oct 2014 18:43, editado 2 veces en total

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Callas vs. Scotto
NotaPublicado: 17 Sep 2014 6:21 
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Mire, yo no le negaré que la historia "trágica" de Callas y su notoriedad mediática hayan influido para que mis compañeros de trabajo, que nada saben de ópera, sí conozcan al menos de nombre a Maria Callas (como también tienen vaga idea de quien fue Caruso, y los 3 tenores)7, y no tengan repajolera idea de quiénes fueron Renata Tebaldi, Kirsten Flagstad o Zinka Milanov.

Pero que usted sugiera que la revista Hola ha influido no en mi criterio, el de Mr. Tunner y otros tantos, sino en el de Celletti, y no digamos en el de Karajan, Bernstein o Giulini, o en el de Visconti, me parece un poco aventurado.

Ahora sí me despido.


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Callas vs. Scotto
NotaPublicado: 17 Sep 2014 6:54 
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Mi voto es para la gran María Callas, aunque después de algunos comentarios que he leído aquí me han entrado ganas de votarla en contra, :roll: .


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Callas vs. Scotto
NotaPublicado: 17 Sep 2014 7:53 
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Ya no teníamos suficiente con leer disparates, pero no podía tardar en salir Onassis y la revsita "Hola". Qué pena, que en un foro de ópera de supuestos amantes del género haya que seguir leyendo semejantes soplapolleces. No, no aman la ópera ni han profundizado en ella. Son meros dilettantes sin criterio alguno, lo siento y yo, en este caso, coincido totalmente con el Sr. Maldé, necesitó un mínimo nivel para seguir debatiendo. Lo que decía, algunos mejor que se dediquen al guá o a jugar a los dados.

Sr. Gruberoviano, he dicho y lo mantengo que aquel supuesto amante de la ópera, que no tenga claro lo que ha significado la Callas en el melodrama, tiene una disfunción de una gravedad equiparable a la eréctil que pueda padecer un hombre cualquiera. No me refería a usted. Lo que sí es también soprendente, además de triste, es que a estas alturas se dedique usted a despachar el melodrama romántico con el remoquete de "libretos infames". ¿No se ha enterado usted de la fuerza dramática (y modernidad) de un personaje como Lucia? Una mujer cuya vida está mediatizada y manipulada por los hombres que tiene alrededor: Hermano, confesor, prometido, hasta llevarla a la enajenación ... ¿Qué decir de la Elisabetta de Roberto Devereux? Fascinante personaje de una gran complejidad psicológica. Con la doble faceta, pública y privada. En la primera es una reina despótica e implacable, en la segunda, una mujer enamorada, vulnerable. ¿Eso se transmite sólo cantando con voz bonita? La escena final del Devereux, cumbre del melodrama, clímax absoluto de la tensión teatral y progresión dramática ¿Se puede cantar sólo dando las notas con una voz agradable? ¿Se cree usted eso? SI es así, no se ha enterado de nada en todos estos años y lo lamento mucho. Podríamos seguir con Anna Bolena, Lucrezia Borgia, Il Pirata, no digamos Norma y por supuesto, La Sonnambula y su impresionante escena final.

Insisto, o bien a algunos no les interesa el repertorio que cantó la Callas (aunque cuando cantó el "otro" también les dió sopas con onda a todas) o bien son catacaldos o chafarderos que efectivamente, dominan mucho el Hola, pero en la ópera poco han profundizado y menos documentado.

Y ahora, salgan con viva la democracia, viva la libertad y to el mundo e güeno... :evil:

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"El canto como la belleza que se convierte en verdad" (Friedrich Schiller)


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL Callas vs. Scotto
NotaPublicado: 17 Sep 2014 8:49 
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Ubicación: En general.... viajando. Y escuchando ópera, claro.
Amén.
:aplauso:

Yo transcribiría su exhorto al Metahilo.

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Audience´s the same everywhere. There´s much bigger response if they understand what you're singing. Supertitles do help in that regard. Sutherland 85


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