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 Asunto: Re: Los Inmortales: Juego Final De Lucía vs. Windgassen
NotaPublicado: 28 Jul 2014 10:21 
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Iba a comentar algo sobre de Lucia, pero me he dado cuenta que iba a escribir algo muy parecido de lo que ya tenía escrito en el foro, así que lo pego.

Fernando de Lucia es sencillamente uno de los mejores tenores de la historia.

Es un cantante incomparable, nuestro puente de la historia grabada hacia el estilo de canto del siglo pasado. Hay que tener cuidado con las grabaciones porque no todas están reprocesadas a la velocidad adecuada.

Era un cantante con una voz oscura, preciosa que cantaba todo tipo de repertorio, yo diría que era un tenor lírico pleno de color baritonal, no muy extenso en el agudo (seguramente en 1885 y siguientes daría el do4 a plena voz, pero no nos queda testimonio en las grabaciones que tenemos del siglo XX) y un auténtico especialista de las medias voces, de los filados, uno de los mejores tenores di grazia de la historia. Cantó de todo desde el belcanto al Lohengrin Wagneriano, aunque esto último reconoció cuando lo cantó en el teatro que le perjudicaba su voz y lo apartó de su repertorio aunque años más tarde dejó unos cuantos fragmentos grabados.

A principios de siglo era el tenor más afamado, el que seguía la tradición de Gayarre y Massini, hay que tener en cuenta que nació en 1860, que debutó en 1885 y que estaba totalmente empapado del estilo de aquella época. En un documental sobre el tenor, unos señores mayores que habían vivido esa época, relataban cómo De Lucia era el tenor preferido y Caruso les parecía un tenor realmente burdo. Era claro una rotura muy significativa en el estilo. Caruso luego se hizo el más famoso gracias a la importancia de sus primeras grabaciones y a coronarse como el ídolo del Met, además Caruso fue un tenor que marcó un antes y un después en la interpretación tenoril, por eso no es demasiado pedante hablar de De Lucia como de tenor precarusiano :wink: .

Luego esa revolución de Caruso creo que se ha interpretado mal y se ha llevado a extremos demasiado exagerados, olvidando elementos esenciales del canto.

Muchas veces vuelvo a escuchar a De Lucia para recordar que la esencia de la escuela italiana está en la sutileza y que muchos tenores no recuerdan esto en sus interpretaciones ya sea por olvido o desconocimiento, o por lo que es más lógico, por falta de la técnica necesaria.

En De Lucia se puede observar con todo esplendor un estilo de canto que puede parecer antiguo a nuestros oídos, pero lo que es verdadero y genuino no es ni moderno ni antiguo, sencillamente es.

La combinación de la fuerza y de la delicadeza, el morendo más sutil, el dominio absoluto de la media voz, creo que en este sentido es de los pocos tenores que pueden competir con Fleta, tanto en medias voces como en filados.

Era también un maestro de las agilidades. Por ejemplo en el Barbero hace unas a media voz, con unos adornos realmente preciosos. Es una maestría absoluta y transmite una intensa emoción a cada palabra. Una interpretación distinta a las actuales, pero maravillosa.

Para terminar una bella y triste canción cantada por Fernando de Lucia de forma majestuosa en un Youtube de nuestro Gerardo...

http://www.youtube.com/watch?v=IulhT-p5GRM

Windgassen, es también un cantante extraordinario, pero me parece imposible de comparar, ya que el repertorio, estilo y virtudes son completamente diferentes. Era un terremoto en escena, un cantante apasionado que hacía vivir sus personajes de una forma increíble. Y tenía una técnica y una inteligencia en escena suficiente para sobrevivir a los papeles de Heldentenor, pero no le restemos méritos por no ser un auténtico Heldentenor, que realmente de máxima calidad se pueden contar en la historia de la discografía con los dedos de la mano y nos sobran dedos. No es necesario para cantar Wagner ser un auténtico Heldentenor en el sentido más estricto de cualidades tímbricas que se suelen relacionar a estas voces. Incluso Melchior, seguramente el cantante wagneriano más grande de la historia y reconocido como referencia de la voz de Heldentenor, tuvo que salir de Bayreuth porque sus críticas fueron terribles y no fue una voz comprendida. Esto nos indica que la tradición de las voces para esos roles en Bayreuth no habían sido expuestas por voces de auténtico Heldentenor.

Wagner en ningún momento nos habla y solicita de la necesidad de voces tan grandes y dramáticas para sus papeles, incluidos los roles más directamente relacionados con la voz del Heldentenor.

En las últimas décadas, hablo de muchas décadas, solo 2 cantantes pueden considerarse Heldentenor en la forma más estricta del género, Spas Wenkoff, recientemente fallecido y Jon Frederic West, que aunque dejó en el Escorial una función realmente descollante e irrepetible por la apabullante prestación vocal, encontrarle otra función parecida era realmente difícil, en Oviedo hizo un tercer acto de Tristan de gran potencia también.

De Lucia, Windgassen, solo puedo dar las gracias a estos dos grandes cantantes.


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 Asunto: Re: Los Inmortales: Juego Final De Lucía vs. Windgassen
NotaPublicado: 28 Jul 2014 11:11 
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 Asunto: Re: Los Inmortales: Juego Final De Lucía vs. Windgassen
NotaPublicado: 28 Jul 2014 11:17 
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 Asunto: Re: Los Inmortales: Juego Final De Lucía vs. Windgassen
NotaPublicado: 28 Jul 2014 13:07 
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Yo entiendo parcialmente (y desde un punto de vista netamente racional) las excelentes explicaciones aportadas por el Sr. Le Gouverneur, pero sigo pensando que cuando uno escucha a De Lucia no debería dejar de preguntarse si toda su fantasía, sus sutilezas canoras y demás virtudes que no sin motivo se le atribuyen terminan convirtiéndose en una deformación de la pieza que está cantando y en un espectáculo en sí mismo, que poco o nada tiene que ver con lo que está cantando y mucho con una exhibición de los medios de de Lucia.

Tomemos por ejemplo esto:

https://www.youtube.com/watch?v=0NjEWK7YFWs

Esta pieza, en la voz de de Lucia, es prácticamente "irreconocible" por la cantidad de libertades que se toma el buen señor (cuando estoy diciendo "irreconocible" estoy sin duda exagerando, pero lo que quiero decir es que incluso se sale de los estándares de las "libertades" que se toman algunos tenores con ella).


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 Asunto: Re: Los Inmortales: Juego Final De Lucía vs. Windgassen
NotaPublicado: 28 Jul 2014 13:25 
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Escúchela con la partitura delante

http://www.dlib.indiana.edu/variations/ ... index.html

Es un versión corta, no hay repetición, pero en ella hay una atención escrupulosa de la partitura a la que solo se le puede alegar un fabuloso filado en "Cen-to", por otro parte antológico, que lo liga con la parte final indicada "leggero", un remate de frase verdaderamente sensacional. Algún puntillo puede que no esté del todo atendido. También se puede objetar como cambio esa "o" en vez de "e" con la que comienza la ultima parte, pero en general la veo mucho más exacta a la partitura que la mayoría de versiones que se escuchan hoy, y por su puesto mucho mejor. Además si me apuras es una canción dentro de la ópera, una "stage song" término que no existe en castellano como hablamos hace poco, donde se puede hacer algún efecto de cara a la galería sin comprometer en absoluto el drama.

Hay que tener en cuenta que la grabación es de 1902, donde los instrumentos parecen de hojalata, la voz en muchos casos manifiesta un vibrato que no se escucha en la sala y el timbre se ve perjudicado. Caruso grande entre los grandes salió más favorecido en esos primeros años, por eso también le eligieron para hacer tantas grabaciones, pero otros incluso posteriores, como Lázaro, por los testimonios de los que comparan el directo con sus grabaciones son un pálido reflejo. De todas maneras al escarbar entre el sonido, la maestría que nos ofrece, deslumbra igualmente.


Última edición por Le Gouverneur el 28 Jul 2014 13:43, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Los Inmortales: Juego Final De Lucía vs. Windgassen
NotaPublicado: 28 Jul 2014 13:40 
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Claudinha escribió:
Las antiguas tienen además del sonido a frituras, diferencias de velocidad y de calidad en la toma de sonido que generan distorsiones (no entiendo mucho, así que no se si me logro hacer entender),

En este sentido, y según comentan los expertos en De Lucia, el tenor napolitano es uno de los más maltratados en los procesos de conversión de los antiguos discos a los nuevos soportes, afectando seriamente al timbre y al color de su voz. Probablemente, muchas de las grabaciones que escuchamos de De Lucia poco tienen que ver con la realidad.

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 Asunto: Re: Los Inmortales: Juego Final De Lucía vs. Windgassen
NotaPublicado: 28 Jul 2014 13:49 
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Tengo que profundizar más en el conocimiento de De Lucia.

En esta ocasión, voto a Wolfgang Windgassen.

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À partir d´un certain âge, la vie devient administrative - surtout (Houellebecq)


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 Asunto: Re: Los Inmortales: Juego Final De Lucía vs. Windgassen
NotaPublicado: 28 Jul 2014 15:22 
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De Lucía, decapitado.


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 Asunto: Re: Los Inmortales: Juego Final De Lucía vs. Windgassen
NotaPublicado: 28 Jul 2014 15:25 
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Un Inmortal de la esgrima, que lleva una eternidad primero con la espada, luego con el sable y pronto con el florete, Plácido Domingo, se enfrenta al fino espadachín ruso Lemeshev.

Lemeshev.


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 Asunto: Re: Los Inmortales: Juego Final Domingo vs. Lemeshev
NotaPublicado: 28 Jul 2014 15:26 
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Lemeshev


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 Asunto: Re: Los Inmortales: Juego Final Domingo vs. Lemeshev
NotaPublicado: 28 Jul 2014 15:45 
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¡Caramba...! ¡¡Qué disyuntivas tan variadas y heterogéneas nos propone Monsieur le Marquis...!! ¡Y vaya pedazo de opositor que le ha puesto usted al todoterreno patrio...! ¿No quería que saliese adelante, verdad? :D

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"Tornate all'antico e sarà un progresso" (Giuseppe Verdi, compositor y genio).

Esto y otras muchas cosas más en Desde el Nibelheim


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 Asunto: Re: Los Inmortales: Juego Final Domingo vs. Lemeshev
NotaPublicado: 28 Jul 2014 15:50 
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Florezido
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Ubicación: Numero quindici, a mano manca.
Domingo.

_________________
...la scena a' miei tempi era altra cosa.


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 Asunto: Re: Los Inmortales: Juego Final Domingo vs. Lemeshev
NotaPublicado: 28 Jul 2014 17:10 
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Lenski.... digo Lemeshev

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Todo esta en la partitura salvo lo esencial. Gustav Mahler


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 Asunto: Re: Los Inmortales: Juego Final Domingo vs. Lemeshev
NotaPublicado: 28 Jul 2014 17:13 
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¡Por el poder del cabello nasal!
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Ubicación: Más pallá que pacá
Lemeshev.

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En los carteles van los importantes,
este carro solo lleva comediantes.


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 Asunto: Re: Los Inmortales: Juego Final Domingo vs. Lemeshev
NotaPublicado: 28 Jul 2014 17:15 
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Registrado: 18 Sep 2008 16:02
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Lemeshev, aun con solo un pulmon, es mejor cantante que Domingo.

Asi que Lemeshev


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com