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 Asunto: Re: Las 13 "mejores" operas (Edicion 2014)
NotaPublicado: 31 Ene 2014 14:25 
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Lo de una ópera por autor no veo qué sentido tiene. Se trata de las 13 óperas que más nos gustan, ¿no? Si varias son del mismo autor, pués habrá que ponerlas.

Como dijo alguien alguna vez por este foro (creo que fué Idi), Wagner tardaba 3 o 4 años en finalizar una ópera (en el caso del anillo fueron 25 años), por lo tanto, desde mi punto de vista, es comprensible que la mayoría de sus óperas sean obras maestras muy superiores a las del resto.

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En el infinito hálito
del alma universal,
en el gran Todo...
ahogarme, hundirme
inconsciente...
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 Asunto: Re: Las 13 "mejores" operas (Edicion 2014)
NotaPublicado: 31 Ene 2014 14:41 
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Eso de "muy superiores a las del resto" será en su muy particular opinión. No te amuela. Y sólo hay que ver las listas para comprobar que no es compartida por la mayoría de los foreros.

Se puede tardar veinte años en hacer cosas muy muy largas (eso sí) y no por ello mejores o peores. Donizetti compuso Elisir en 15 días y es una obra maestra. La Callas se aprendió Elvira de Puritani en dos días e hizo historia. Algunas de las mejores películas de la historia se rodaron en muy poco tiempo.

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"El canto como la belleza que se convierte en verdad" (Friedrich Schiller)


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 Asunto: Re: Las 13 "mejores" operas (Edicion 2014)
NotaPublicado: 31 Ene 2014 15:01 
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Tardaba en escribirlas lo que se tarda en escucharlas, es natural.

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¿Conoces tú al cantante de agudo giratorio y volador?


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 Asunto: Re: Las 13 "mejores" operas (Edicion 2014)
NotaPublicado: 31 Ene 2014 15:02 
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Sí, en una lista mía de 13 probablemente habrá más de una obra de Verdi, o de Wagner, o de Donizetti.
Si lo he hecho así es para que la lista represente un poco más la diversidad histórica del género, tanto en nombres propios como por territorios o épocas. Y aún así, siempre te dejas bastantes compositores importantes, territorios o épocas por plasmar al menos un título aun cuando tengas un listado de 13.
Yo sería muy feliz a base de programaciones líricas cerradas a 4-5 compositores, pero eso, es cosa mía y de mis preferencias. Entiendo que todo ha de tener su % ponderado de participación (cuando digo ponderado, me refiero a que evidentemente no es lo mismo la ópera tailandesa del siglo XV o la finlandesa del s XX -toma!!- que la italiana o germana del XIX... ya sabemos esto de otros debates).
En cuanto al parámetro de haber tardado más o menos en componer algo, estoy con tunner en que no tiene ninguna importancia. Si uno necesitó años para completar una obra y necesitó irse a encerrarse solo a un convento en el Tibet, pues perfecto; si a otro le bastaron unos minutos mientras hacía sus necesidades, pues... mala suerte aquel y buena la de este.
Adoro la obra de Wagner, para mi el mejor creador de la historia junto a Verdi (en el ámbito de la opera hablo). Sin embargo, de 50 razones que pueda dar para justificar tal valoración por el genial compositor, ninguna de ellas es el ratio notas o compases escritos por mes o día. Eso, para delaforce o gouver :twisted: (bromillaaaaaaa)

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Harmoniously,
NICO


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 Asunto: Re: Las 13 "mejores" operas (Edicion 2014)
NotaPublicado: 31 Ene 2014 15:18 
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L'Orfeo (Monteverdi)
Giulio Cesare (Haendel)
Don Giovanni (Mozart)
El barbero de Sevilla (Rossini)
I Puritani (Bellini)
La Traviata (Verdi)
Carmen (Bizet)
Falstaff (Verdi)
La Bohéme (Puccini)
Parsifal (Wagner)
Boris Godunov (Mussorgski)
Pelleas et Melisande (Debussy)
Billy Budd (Britten)

Parece una lista de las más taquilleras, pero es que yo opino que la popularidad no está reñida con la calidad.

Sólo repite Verdi, porque cada uno tiene su debilidad.

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 Asunto: Re: Las 13 "mejores" operas (Edicion 2014)
NotaPublicado: 31 Ene 2014 16:03 
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Registrado: 28 Jun 2009 21:51
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Ubicación: Errante
Carl Tunner escribió:
Eso de "muy superiores a las del resto" será en su muy particular opinión. No te amuela.


der fliegende holländer escribió:
Como dijo alguien alguna vez por este foro (creo que fué Idi), Wagner tardaba 3 o 4 años en finalizar una ópera (en el caso del anillo fueron 25 años), por lo tanto, desde mi punto de vista, es comprensible que la mayoría de sus óperas sean obras maestras muy superiores a las del resto.


Aunque creo que no hace falta estar recordando a cada momento que lo que uno opina sobre tal obra o tal otra es su opinión particular, suelo indicarlo para las almas más susceptibles. :lol:

Carl Tunner escribió:
Donizetti compuso Elisir en 15 días y es una obra maestra.


Aplícate el cuento. Será una obra maestra en tu muy particular opinión, no en la mía. De todas maneras, el resto de las setenta y tantas las debió escribir en un plazo similar y la gran mayoría no son obras maestras (para mi, ninguna).

NICO escribió:
Sin embargo, de 50 razones que pueda dar para justificar tal valoración por el genial compositor, ninguna de ellas es el ratio notas o compases escritos por mes o día. Eso, para delaforce o gouver (bromillaaaaaaa)


Pués yo si creo que es un detalle importante. Si las cosas se hacen improvisando y deprisa y corriendo te puede sonar la flauta una vez y crear una obra maestra, pero la mayoría de las veces no será así. Ahí tenemos el ejemplo de óperas revisadas una y otra vez por compositores, precisamente porque no quedaron contentos con el resultado final debido a prisas por plazos de entrega, etc.

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 Asunto: Re: Las 13 "mejores" operas (Edicion 2014)
NotaPublicado: 31 Ene 2014 17:56 
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Mensajes: 305
Ubicación: Occitania
En orden alfabético:

* El barbero de Sevilla (Rossini)
* La Boheme (Puccini)
* Boris Godunov (Musorgski)
* La conquista de Méjico (Rihm)
* Cumbres borrascosas (Herrmann)
* Don Giovanni (Mozart)
* El gato montés (Penella Moreno)
* Tannhauser (Wagner)
* La Traviata (Verdi)
* Tristán e Isolda (Wagner)
* La vida breve (Falla)
* Werther (Massenet)
* Wozzeck (Berg)

He dejado fuera "La verbena de la Paloma", por motivos obvios, pero ahora mismo es lo que mas estoy escuchando...


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 Asunto: Re: Las 13 "mejores" operas (Edicion 2014)
NotaPublicado: 31 Ene 2014 20:42 
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Ubicación: Macondo capital
1- Turandot
2- Rigoletto
3- Andrea Chénier
4- La bohème
5- Las bodas de Fígaro
6- Tosca
7- Madama Butterfly
8- Cavalleria y Pagliacci (ya que juntas duran menos que El oro del Rin, me permito esto para no dejar fuera la última).
9- Otello
10- Il trovatore
11- Aida
12- El barbero de Sevilla
13- La traviata

Aquí me doy cuenta de lo cierto que es lo que decía el sr. delaforce al principio; hay óperas que me parecen mejores que Pagliacci como por ejemplo Norma, Don Giovanni o Don Carlo (por decir algunas que me ha costado dejar fuera), pero a mí me emociona más Pagliacci. Así de abyecto soy, qué le vamos a hacer.

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D'un poeta non disprezzate il detto


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 Asunto: Re: Las 13 "mejores" operas (Edicion 2014)
NotaPublicado: 31 Ene 2014 20:48 
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Mensajes: 13802
Ubicación: Madrid
Tras los votos de 25 foreros han sido mencionadas ya nada menos que 99 operas. Desde L'Orfeo de Monteverdi, hasta alguna estrenada en el siglo XXI.

Estas son las 13 primeras por el momento:

Norma 14
Don Giovanni 13
Tosca 12
Anillo 11
Rigoletto 11
Eugenio Onegin 10
Lucia di Lammermoor 10
Turandot 10
Otello 9
Carmen 8
Traviata 8
Tristan e Isolda 8
Bodas de Figaro 7
Boris Godunov 7 (empatada)
Parsifal 7 (empatada)


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 Asunto: Re: Las 13 "mejores" operas (Edicion 2014)
NotaPublicado: 31 Ene 2014 21:53 
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Mensajes: 3884
Ubicación: Calle Mossén Femades
Carmen
Los cuentos de Hoffmann
Aida
Un baile de máscaras
El trovador
Don Carlo
La traviata
El barbero de Sevilla
Lucia di Lammermoor
El elixir de amor
Madama Butterfly
Tosca
La bohème


Estoy de acuerdo con el doctor en que Pagliacci y Cavalleria deberían ser un díptico.
Y El trovador-Rigoletto-La traviata una Trilogía.

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Mejor un mal Verdi que un buen Britten.


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 Asunto: Re: Las 13 "mejores" operas (Edicion 2014)
NotaPublicado: 31 Ene 2014 23:03 
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Registrado: 20 Feb 2008 11:57
Mensajes: 293
delaforce escribió:
Tras los votos de 25 foreros han sido mencionadas ya nada menos que 99 operas. Desde L'Orfeo de Monteverdi, hasta alguna estrenada en el siglo XXI.

Estas son las 13 primeras por el momento:

Norma 14
Don Giovanni 13
Tosca 12
Anillo 11
Rigoletto 11
Eugenio Onegin 10
Lucia di Lammermoor 10
Turandot 10
Otello 9
Carmen 8
Traviata 8
Tristan e Isolda 8
Bodas de Figaro 7
Boris Godunov 7 (empatada)
Parsifal 7 (empatada)


Y como se computarian los votos recibidos por una obra como por ejemplo la Valkiria? Creo que en este caso seria justo que se lleve los votos de los que indicaron Valkiria mas los votos de los que indicaron anillo, al hacer parte del mismo. A sensu contrario, los votos que se dieron a Valkiria no pueden usarse para contar los votos del anillo, a menos que 4 walkirias equivalgan a un anillo, que bien podria ser otro criterio.


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 Asunto: Re: Las 13 "mejores" operas (Edicion 2014)
NotaPublicado: 31 Ene 2014 23:13 
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Mensajes: 13802
Ubicación: Madrid
Valkiria = Anillo.


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 Asunto: Re: Las 13 "mejores" operas (Edicion 2014)
NotaPublicado: 31 Ene 2014 23:15 
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Registrado: 26 Mar 2004 16:50
Mensajes: 5436
Ubicación: Numero quindici, a mano manca.
Puritani
Sonnambula
Norma
Elisir
Lucia
Devereux
Otello
Barbiere
Ory
Tancredi
Semiramide
Rigoletto
Tosca

_________________
...la scena a' miei tempi era altra cosa.


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 Asunto: Re: Las 13 "mejores" operas (Edicion 2014)
NotaPublicado: 01 Feb 2014 0:46 
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Registrado: 27 Mar 2004 19:33
Mensajes: 8130
Ubicación: Madrid
Intentando no repetir compositor

Parsifal
Der Ring des Nibelungen
Tristan und Isolde
Lohengrin
Tannhäuser
Die Gezeichneten
Die tote Stadt
Dialogues des Carmélites
I Puritani
Otello
Il barbiere di Siviglia
Turandot
Eugene Onegin
Capriccio


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 Asunto: Re: Las 13 "mejores" operas (Edicion 2014)
NotaPublicado: 01 Feb 2014 0:49 
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Registrado: 20 Feb 2008 11:57
Mensajes: 293
@lm@viv@ escribió:
Puritani
Sonnambula
Norma
Elisir
Lucia
Devereux
Otello
Barbiere
Ory
Tancredi
Semiramide
Rigoletto
Tosca

El Otello de Rossini, supongo.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com