¿En la vertiente de los profetas tambien?

No se me queje. Los que decidamos ir agradeceremos una orquestita así para poder disfrutar de sus minivoces.(no quiero ni imaginármelos entre el magma orquestal wagneriano)

Bueno, yo no he oído nunca a este señor (ni en YT), pero estoy por ir a Parsifal a ver qué tal.

A lo mejor los liederistas son ahora así (que no lo sé porque es un estilo que no me gusta) porque toman el "lied" en su acepción inglesa y no alemana.

Menuda " tangana " han montado entre el Sr. Tunner y su " escudero " el Sr. Gruberoviano.

Cada comentario favorable sobre el Real sacan las " armas de destrucción masiva ".

Voy a hacer alguna puntualización, en primer lugar sobre la conveniencia de los conciertos, le diré que la Scala , existiendo el auditorio Verdi, hace lo mismo . No ahora sino que esto sucedía en la época de Muti. Este año con la programación del Real coincide Bychkov en la dirección y Pollini.

Respecto a la venta de entradas le diré que a día de hoy existen entradas para el Santo Ambrogio y para Falstaff , hay días con más de 400 entradas, cosa inimaginable hace dos años con una ópera de Verdi.

Respecto a Goerne si el otro día no le oyeron , no sé porque esta crítica tan feroz. Cuando se oiga Parsifal, por cierto una de mis óperas favoritas, que creo no habran visto muchas veces en directo se podrá comentar, no ahora.

Por cierto actualmente hay una cantante que da el nombre a uno de Uds. que tampoco tiene un repertorio muy abundante y JDF tampoco destaca por su abundante repertorio.

He visto ayer " El festín de Babette " y me recuerda un poco sus posturas a la de algunos personajes, que no admiten lo que trae " una persona desde Paris " hasta que termina el festín.

Qué tendrá que ver Goerne con Cura o con Villazón.

Que yo sepa, nadie aquí ha dicho que Goerne sea el mejor liederista de la historia. Por supuesto que yo también prefería a Quasthoff, pero es que éste era (y es) un artista superior. Y de eso a decir que Goerne es nulo como voz y como intérprete, van varios abismos.

La carrera de Goerne en la ópera, parece inútil ponderarla, tan inútil como recordar que ante todo es un cantante de lied y de concierto.

No hace falta buscar mucho para descubrir que al retirarse Fischer-Dieskau dejó señalado a Goerne como su heredero. A lo mejor también él era partícipe del simulacro.

Por lo demás, noto cierta preocupación, como decirlo, rayana en lo obsesivo, con los tamaños de las voces... el tamaño no es lo que importa, como decía aquel. Pero vamos, Goerne sin ser la voz más enorme del mundo (tampoco nadie lo ha dicho) se le escucha perfectísimamente en un teatro como Bastilla, que no es el más pequeñito. Yo doy fe y también de que no llevaba trompetilla.

http://www.abc.es/20121112/sociedad/abc ... 21732.html

Eso es una marca de fabrica para alguno por aquí. Es una batalla perdida tratar de razonar mínimamente al respecto.

Menos mal que la ciencia está ahí para decir las verdades.

En el caso de las voces, por supuesto que el tamaño importa para cantar en teatros de ciertas dimensiones y especialmente para determinado repertorio. Negarlo es contarse pamplinas y es anticientífico.

Eso sí, con las cada vez más sorprendentes posibilidades de tratamiento del sonido grabado y la generalización de las retransmisiones en cine de las funciones de ópera, este parámetro cada vez será menos importante para el público que opte por esos medios en vez de la representación en vivo en el teatro o auditorio.

A mí esto me da verdadera lástima, porque a la larga parece que acabará igualando las voces en el nivel de la mediocridad (en el tamaño) y hará que no merezca la pena emplearse a fondo para trabajar el tamaño, la amplificación por la resonancia, la expansión y aprovechamiento de la respiración, etc. Y entonces se perderá algo sin duda muy importante, aunque se trabajen otras cosas.

No obstante otras veces soy menos pesimista y pienso que nunca se perderá del todo, cuando haya gente que se dé cuenta de que la experiencia en teatro es tremendamente distinta de la que se experimenta en disco o a través de los altavoces de un cine, al igual que un orgasmo vaginal es tremendamente distinto de uno del clítoris. Afortunadamente, lo "auténtico" nunca se perderá del todo porque no lo permitiremos.

Amén.

Siguiendo con el símil del artículo de prensa enlazado por Walhalla, algunos cantantes actuales parecen pretender realizar una penetración y satisfacer a una mujer con una caperuza de boli o un piquito jerezano. (aplíquese analógicamente a hacerse oir en un teatro)

Y Goerne no entra ni en la valoración de tamaños, porque para eso, primero hay que tener voz.

Escribe el Sr. Wanderer:

"La carrera de Goerne en la ópera, parece inútil ponderarla, tan inútil como recordar que ante todo es un cantante de lied y de concierto."

Claro, pero es que resulta que el Sr. Spinoza no sólo la ha ponderado, sino que ha trazado un símil con la carrera operística de D. Alfredo Kraus. ¡Toma castaña!

Hombre, Tunner, yo creo que Spinoza no ha comparado a Kraus con Goerne ni tampoco sus carreras sino los criterios con los que la juzgamos: si la especialización y la selección operística es buena, lo es para todos. Otra cosa es que unos lo hagan porque pueden, saben y deben y otros porque no les queda más remedio.

A mí me disculparán, pero yo en este particular prefiero atenerme a mis propias investigaciones, que no viene al caso desvelar en este momento y lugar.

Jane, totalmente de acuerdo en que el tamaño importa para según qué repertorios. Estamos hablando de un repertorio íntimo, el del lied. La virtud principal de una voz en este campo no creo que pueda ser el caudal sonoro. Fíjese, en cuanto a los roles operísticos, que Goerne escoge con bastante cuidado y mesura lo que aborda. Este Amfortas con Hengelbrock creo que será su debut en el rol, y ya ve que lo va a hacer con instrumentos originales, lo cual implica de por sí una aproximación muy particular. Que yo sepa es de las primeras veces o la primera que se hace algo así con Wagner, no digamos ya con Parsifal.

Yo no veo ese panorama pesimista que usted dibuja, de igualación en lo mediocre. La prueba es el entusiasmo (para mi incluso excesivo) que despiertan en los teatros determinadas voces, en cuanto poseen un determinado volumen, casi al margen de cualquier otra consideración (véase, como ejemplo más reciente que se me viene a la cabeza, la Sra. Théorin en su Isolda del Liceu en septiembre). Por supuesto que la experiencia de la voz en el teatro es algo totalmente distinto a escuchar una grabación en casa y yo creo que cualquier aficionado puede estar totalmente de acuerdo con esto. Quede claro también que Goerne no es un señor que base su carrera en el disco.

Sr. Tunner, decirle que lo que escribió el otro día de la Horne, lo de la belleza áulica, abstracta, etc., me pareció precioso y para quitarse el sombrero, incluso si me apura, para quitarse el cráneo. Dicho lo cual, le insisto en que sobre Goerne ha estado usted bastante excesivo, pienso yo. Si no le gusta me parece perfecto, pero lo que ha dicho va más allá y yo desde luego no estoy de acuerdo.

Como se han metido mucho con Goerne, qué digo, con el eximio Goerne, les enlazo esto.

http://www.youtube.com/watch?v=Z0i9zo9ovDs

Si no se sienten transportados, sobrecogidos, inundados de belleza, les recomendaría consulta urgente con el especialista.

(Quisiera poner un emoticono de sonrisa ancha, pero no me deja el programa, y con él sí que no puedo discutir).

Ha gastado usted los tres emoticones del posteador, que son analogos a los tres strikes del bateador.

Tenía que haber quitado el emoticono del mensaje que citaba, y así habría tenido oportunidad de introducir uno más en su propio comentario .

Desde luego con ese Youtube enlazado hay que subir bien el volumen porque el piano está piano, pero piano, piano. Siempre va a haber maneras de contrarrestar una falta de volumen vocal, desde ponerle la tapa al piano a descargar la masa orquestal por el método que sea, tapar el foso, etc.

De acuerdo en que el Lied es un repertorio más "íntimo" para ese tipo de voces como esta. Wagner NO.

Yo me alegro infinitamente de que la gente se siga entusiasmando cuando sale una voz que se impone y que llena el recinto donde se está cantando. Y esto es así porque el tamaño le importa a una gran mayoría que no tiene reparos en admitirlo. ¿Por qué iba a ser lo contrario?

Y me sigue sorprendiendo que en muchos casos una gran parte del público confunda "escucharse perfectamente" con "llenar el recinto y estar a la altura". Me dan ganas de decir, oigan, que no es que yo no lo escuche, eh? Considero que tengo un oído bastante bueno (porque incluso me lo he medido), pero es que no me es suficiente.

Yo también me atengo a mis propias investigaciones y experiencias, en este asunto y en el otro. Y me agrada saber que mis opiniones son compartidas por la mayoría.

La clave es conseguir un sonido pleno dentro del tipo de voz que se tenga. Un sonido con penetración tímbrica, apoyo, mordiente, brillo y expansión, que, efectivamente, llene un teatro y pase la orquesta. Además, habrá de poseerse la mínima dimensión vocal para cantar ópera, la mínima exigible para cantar como protagonista y la adecuada el repertorio que se canta.
Eso no es ser "obseso" de volumen, es exigir unos mínimos. Y por supuesto que un aficionado siempre apreciará un gran voz y un sonido de calidad que corre en un teatro.

Pianito cerrado, pedal cancelado, minivoces... eso es lo que puebla ahora el repertorio liederístico. Íntimo sí, pero no para raspas vocales. Oigan, yo quiero en ese repertorio a Teresa Berganza, Christa Ludwig, Victoria de los Angeles, Hermann Prey, Brigitte Fassbaender, Lisa della Casa, Gundula Janowitz, Thomas Quasthoff, Margaret Price ... íntimidad, recogimiento, fraseo, detalles, pero con voz.