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 Asunto: Re: La forza del destino - Liceu - Octubre 2012
NotaPublicado: 15 Oct 2012 1:20 
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¿El escribir en un foro de ópera le da derecho a practicar el intrusismo musicológico? :evil:

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:ladoscuro:
Bella tu sei, tu sei gioconda :touche:


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 Asunto: Re: La forza del destino - Liceu - Octubre 2012
NotaPublicado: 15 Oct 2012 1:53 
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Bueno, los directores de orquesta han hecho de todo con 'La Forza...'. Sin ir más lejos, mire donde han reubicado la obertura en estas representaciones...


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 Asunto: Re: La forza del destino - Liceu - Octubre 2012
NotaPublicado: 15 Oct 2012 9:14 
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La pena de todo esto es que, precisamente, no me da pena ninguna haberme perdido estas funciones de un título tan inusual en las programaciones de los teatros.


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 Asunto: Re: La forza del destino - Liceu - Octubre 2012
NotaPublicado: 15 Oct 2012 9:38 
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He estado este fin de semana en Barcelona y he visto un par de Forzas.

La función del Sábado un horror. No entiendo la pasión por Fantini, que sigue igualita que siempre. La voz desimpostada, caída de posición, centro deshilachado,desapoyado, ni un sonido sul fiato y con firmeza, paso y agudos a la buena de Diós... Se adivina un timbre bonito e italiano, pero sigo sin comprender cómo se pueden subir cantantes al escenario sin tener los mínimos rudimentos de colocación e impostación vocal. Aunque, claro, luego uno escucha a Horrorovich y ya se puede entender todo. Que este elemento, con una vocecita para cantar Paisiello, fea y desigual como ella sola, totalmente falseada, con sonidos sireniles, agudos convertidos en berridos insoportables, ora calantes, ora vicino al tono, siempre fijos y constantemente desafinados, se pueda subir a los escenarios que se sube, refleja las miserias de la lírica actual. Luca Salsi al que había visto un Ezio en el Filarmónico de Verona, es honradete, italiano, suena a barítono, aunque el timbre y los modos están lejos de ser nobles y elegantes y el paso no está solucionado, produciendo sonidos estrangulados y atrás. Otro que no fué a clase. Una especie de imitador de Carroli, sin tener la enorme voz de éste. Casi fue un bálsamo escuchar al mediocre, requetevisto y acomodado Colombara. Al menos, el centro está en su sitio y tiene un concepto de legato y compostura en el fraseo.

Algo mejor las cosas ayer, en que Alfred Kim sustituyó a Giordani, que se ha marchado furioso al ser abucheado en su última función. La Urmana está en un estado alarmante, he detectado un gran bajón respecto a la Medea de Valencia. El agudo está totalmente abierto, desmantelado y gritado ya a partir de un sol 4. No sé cómo se las compondrá con la Lady Macbeth en el Real. Eso sí, el centro sigue teniendo calidad, armazón, redondez y esmalte y la cantante, ayuna como siempre de calor y garra, musicalidad y sentido del canto. Alfred KIm parecía Richard Tucker al lado de Horrorovich, pero claro, en la realidad es otro mediocre. Timbre anti italiano, feo, opaco, hueco en el centro, gana algo de brillo arriba, aunque los agudos tienen más timbre que verdadero squillo. Su entrega es sincera, aunque el fraseo es insulso y vulgar.
Tézier pretende vender vajillas de hojalata con recubrimiento dorado como si fueran de oro, pero yo no compro. Material para cantar Cimarosa y el Figaro de Bodas como límite, además de papeles muy líricos de repertorio francés. Timbre sin ningún atractivo, pálido, pobretón, desempastado, falto de metal, con agudos capados y sin expansión, ofrece un canto correcto, con sentido del legato y cierta elegancia, no exento de monotonía, y sin incisividad ni variedad alguna en su fraseo y acentos, ajenos a este repertorio. Vamos que no huele a Bruson (y con ello a Verdi, donde podrá salir más airoso en los papeles más líricos) fraseando y acentuando, aunque algunos se lo crean y parezca ser el objetivo del cantante. Kovaliov canta con mucho decoro y cierta rotundidad, aunque sólo tiene algo abajo y casi nada arriba. Defiende mejor el repertorio italiano, ya que le ví un Wotan muy desvaído y anodino en La Scala.

Palumbo con una orquesta en muy baja forma, sin el más mínimo refinamiento tímbrico, con metales estridentes, maderas inseguras, cuerda exangüe, sin empaste, ni brillo, ni presencia, logró un mínimo de pulso verdiano y tensión teatral, a falta de inspiración, elegancia y sutileza.

Y que digan lo que quieran. La Forza es un operón cual copa de pino. Nadie y repito nadie, ha compuesto para el teatro música superior (igual como mucho, pero no superior) a la escena mística seguida por "La vergine degli angeli" o el terceto final. Sólo por citar dos momentos.

Preziosilla es un personaje que junto con Melitone, un maravilloso personaje cómico, cumplimenta perfectamente las escenas festivas y de distensión dramática, tan necesarias y apropiadas. Si sirve para los que no pueden criticar abiertamente a Verdi (porque es demasiado grande) pero sí perdonarle la vida, que les cunda y sean felices. Es de traca leer y escuchar que alguno se aburre con 4 minutos, cuando se tragan otros mamotretos de 5 horas en que rodean y me repiten 40 veces lo mismo y no sucede nada :evil:

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"El canto como la belleza que se convierte en verdad" (Friedrich Schiller)


Última edición por Carl Tunner el 16 Oct 2012 8:52, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: La forza del destino - Liceu - Octubre 2012
NotaPublicado: 15 Oct 2012 10:25 
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De todos modos D.Carl, si Ud. hubiera escuchado a Giordani el pasado jueves, hubiera entendido el porqué de algún buuh: bastante peor sinceramente se lo digo ( con el testimonio del audio en directo de Radio Clásica), que Todorovich a quien reconociéndole todos los defectos que le achaca, al menos y en algún momento hilvanó algo de canto ligado : Giordani, al menos el jueves, cero patatero. :wink:

Como ya dije, povero Verdi con el "homenaje" que se le ha pretendido dar en el Liceu!! Si se quiere conmemorar el bicentenario próximo de Verdi, el Sr. Matabosch la "ha cag......", haciendo representar un gran título como LA FORZA para la que actualmente ( y sobre todo en el campo tenoril y baritonal), no existen cantantes aptos para ello. Sabiéndolo de antemano ( es la reponssabilidad de un director artístico), programa al menos un Verdi donde sí puedes hallar corrección en el cast, tipo Rigoletto, tipo Traviata, pero nunca ni Forzas, ni Ernanis o similares donde no existen hoy en dia cantantes adecuados para ello.

No obstante y sin que sirva de excusa para los cantantes, las cosas se hacen mal como casi siempre en los movimientos escénicos de estas FORZAS : la escena está completamente abierta por detrás y nadie se ha preocupado en poner algún sistema para mejorar la acústica, cosa difícil pero factible. ¿Porqué en bastantes momentos, el cast vocal canta de mitad de escenario hacia atrás, sabiendo que con la mala acústica del Liceu, las voces se van hacia atrás sin el suficiente retorno, en lugar de proyectarse hacia la sala?
Tema para que " un ingeniero o conocedor del tema Acústica", nos lo explique :lol:


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 Asunto: Re: La forza del destino - Liceu - Octubre 2012
NotaPublicado: 15 Oct 2012 11:01 
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Por cierto , próximos roles que anuncia Marcello Giordani en su web! ( que no le pase nada y que tenga mucha pero que mucha fortuna, la va a necesitar y a raudales!!!) :shock:

En el MET y después del Liceo, estos 3 roles consecutivos :Calaf - que ya lo ha cantado y se lo he escuchado, no estando nada mal -, debut del Enée en Les Troyens ( que no le pase nada! :shock: ) y no sé si debut también, Paolo en la Francesca da Rimini

Seguidamente y en Dresden, el Eléazar de La Juive ( que creo también sería su debut del rol !) :shock:

A eso se le llama y con su estado vocal actual, no sé si valentía o más bien "suicidio vocal irresponsable"!


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 Asunto: Re: La forza del destino - Liceu - Octubre 2012
NotaPublicado: 15 Oct 2012 16:55 
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Ubicación: En general.... viajando. Y escuchando ópera, claro.
Carl Tunner escribió:
He estado este fin de semana en Barcelona y he visto un par de Forzas.

La función del Sábado un horror. No entiendo la pasión por Fantini, que sigue igualita que siempre. La voz desimpostada, caída de posición, centro deshilachado,desapoyado, ni un sonido sul fiato y con firmeza, paso y agudos a la buena de Diós... Se adivina un timbre bonito e italiano, pero sigo sin comprender cómo se pueden subir cantantes al escenario sin tener los mínimos rudimentos de colocación e impostación vocal. Aunque, claro, luego uno escucha a Horrorovich y ya se puede entender todo. Que este elemento, con una vocecita para cantar Paisiello, fea y desigual como ella sola, totalmente falseada, con sonidos sireniles, agudos convertidos en berridos insoportables, ora calantes, ora vicino al tono, siempre fijos y constantemente desafinados, se pueda subir a los escenarios que se sube, refleja las miserias de la lírica actual. Luca Salsi al que había visto un Ezio en el Filarmónico de Verona, es honradete, italiano, suena a barítono, aunque el timbre y los modos están lejos de ser nobles y elegantes y el paso no está solucionado, produciendo sonidos estrangulados y atrás. Otro que no fué a clase. Una especie de imitador de Carroli, sin tener la enorme voz de éste. Casi fue un bálsamo escuchar al mediocre, requetevisto y acomodado Colombara. Al menos, el centro está en su sitio y tiene un concepto de legato y compostura en el fraseo.

.../...
Palumbo con una orquesta en muy baja forma, sin el más mínimo refinamiento tímbrico, con metales estridentes, maderas inseguras, cuerda exangüe, sin empaste, ni brillo, ni presencia, logró un mínimo de pulso verdiano y tensión teatral, a falta de inspiración, elegancia y sutileza.
.../...


Pena no haberle visto para saludarle, sr. Tunner.
Me alegra ver que coincido con su opinión. No ha comentado usté nada de los coros, que en mi opinión si fueron salvables de la general desilusión.
Aunque Barcelona bien merece la visita. Qué bonita ciudad...

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Audience´s the same everywhere. There´s much bigger response if they understand what you're singing. Supertitles do help in that regard. Sutherland 85


Última edición por Juanete el 15 Oct 2012 17:02, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: La forza del destino - Liceu - Octubre 2012
NotaPublicado: 15 Oct 2012 17:54 
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Sí, el coro cumplió de sobra. Yo también lamento no habernos visto y saludarle.

Barcelona y el Liceo son estupendos. Soy asiduo desde hace años. :P

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 Asunto: Re: La forza del destino - Liceu - Octubre 2012
NotaPublicado: 15 Oct 2012 18:00 
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La orquesta del Liceu es una vergüenza. Desde la reapertura siempre lo ha sido. Suena a charanga, de las peores orquestas de foso de nuestro país, sino directamente la peor.

Carl Tunner escribió:
Giordani, que se ha marchado furioso al ser abucheado en su última función.

Pues qué irresponsable. Tiene que cumplir. Un cantante debe asumir el abucheo como algo que puede ocurrir, siempre; el público que paga entrada tiene el derecho y el deber de abuchear, más aún cuando se canta como él cantó la otra noche.

tucker escribió:
Giordani (...) Seguidamente y en Dresden, el Eléazar de La Juive ( que creo también sería su debut del rol !)


Irá a vérselo, imagino, como máximo especialista en Juives que es usted. ;)


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 Asunto: Re: La forza del destino - Liceu - Octubre 2012
NotaPublicado: 15 Oct 2012 19:47 
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Carl Tunner escribió:
Sí, el coro cumplió de sobra. Yo también lamento no habernos visto y saludarle.

Barcelona y el Liceo son estupendos. Soy asiduo desde hace años. :P



Venga Don Carl, disfrute un poquito :lol: con éste cantante del año........, por cierto es fresco fresco, y además van 2 al mismo precio. :rolling:


http://youtu.be/klTP9q9hbPU

Lo siento.


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 Asunto: Re: La forza del destino - Liceu - Octubre 2012
NotaPublicado: 15 Oct 2012 21:00 
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Gruberoviano escribió:
Es que La Forza del Destino es la ópera de Verdi con mayor chundachundismo, con mucha diferencia. Sin ir más lejos, toda la parte de Preziosilla, Trabuco y demás, con el Evviva la guerra!, el Rataplán! y todas esas chorradas siempre me ha parecido muy larga, difícil de cantar para la mezzo, y que lo único que hace es detener la acción dramática excesivamente. Yo creo que necesitaría una revisión drástica... media hora para entender que hay unos tipos que pasan hambre y van a la guerra me parece demasiado tiempo.

A mí me gusta y me parece que tiene mucho sentido. En las guerras siempre se intenta entretener y animar a las tropas. Lo hizo Marylin Monroe en su día y en España Marta Sánchez.

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 Asunto: Re: La forza del destino - Liceu - Octubre 2012
NotaPublicado: 15 Oct 2012 23:09 
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Gruberoviano escribió:

tucker escribió:
Giordani (...) Seguidamente y en Dresden, el Eléazar de La Juive ( que creo también sería su debut del rol !)


Irá a vérselo, imagino, como máximo especialista en Juives que es usted. ;)


Iré claro, si me place que no lo creo ( y eso que la ciudad de Dresde, sì vale la pena )
Me reservo para las JUIVE , en Munich 2014, con el debut de Alagna en el rol de Eleazar, siempre que esté recuperado fisicamente ( desde Julio, está fastidiado de salud )


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 Asunto: Re: La forza del destino - Liceu - Octubre 2012
NotaPublicado: 16 Oct 2012 0:02 
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Gruberoviano escribió:
Es que La Forza del Destino es la ópera de Verdi con mayor chundachundismo, con mucha diferencia. Sin ir más lejos, toda la parte de Preziosilla, Trabuco y demás, con el Evviva la guerra!, el Rataplán! y todas esas chorradas siempre me ha parecido muy larga, difícil de cantar para la mezzo, y que lo único que hace es detener la acción dramática excesivamente. Yo creo que necesitaría una revisión drástica... media hora para entender que hay unos tipos que pasan hambre y van a la guerra me parece demasiado tiempo.

Me temo que, como decía el otro día, "La Forza del Destino" sigue siendo la ópera más incomprendida de Verdi :cry: .

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http://www.chorizosypolacos.blogspot.com.es/


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 Asunto: Re: La forza del destino - Liceu - Octubre 2012
NotaPublicado: 16 Oct 2012 0:17 
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Registrado: 03 Ago 2009 0:14
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toni escribió:
Venga Don Carl, disfrute un poquito :lol: con éste cantante del año........, por cierto es fresco fresco, y además van 2 al mismo precio. :rolling:


http://youtu.be/klTP9q9hbPU

Lo siento.



Villazón y Vogt ¡Vaya dos patas para una mesa!. :?

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 Asunto: Re: La forza del destino - Liceu - Octubre 2012
NotaPublicado: 16 Oct 2012 11:04 
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Rupert de Hentzau escribió:
Me temo que, como decía el otro día, "La Forza del Destino" sigue siendo la ópera más incomprendida de Verdi :cry: .


Desde que la empezé a escuchar hará unos 4 meses, a mi me está gustando muchísimo, y la voy valorando cada vez más. Musicalmente me encanta, el tema que se repite me parece genial, y tiene momentos muy sublimes como se está diciendo por aquí (para mi sobretodo con Leonora, el "son giunta" me pone la piel de gallina) pero incluso las partes más relajadas, como la de la taberna tiene lo suyo. Temáticamente, tampoco me parece de lo peor, no deja de contar una historieta, como en muchas otras, pero incluyendo el elemento ultra dramático del destino castrador.
Aish, hoy voy a verla, espero poder obviar a Todorovich y todos esos desastres que se estan comentando... :?


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