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 Asunto: Re: Juegos Olímpicos - Londres 2012
NotaPublicado: 30 Jul 2012 23:39 
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La actuación española en natación este año es equiparable a la de cualquiera de los otros Juegos Olímpicos. Hay que recordar que se han ganado sólo tres medallas en la historia de este deporte (el fundamental y más tradicional en el olimpismo junto con el Atletismo y la Gimnasia) y de las cuales, dos, las ganaron los hermanos López Zubero que eran más Americanos que españoles y competían por nuestro país gracias al empeño de su padre. Sergi López ganó la tercera. Los finalistas también han sido escasos históricamente.
EEUU y Australia, a los que se ha unido últimamente China, tras la desaparición de la URSS y RDA dominan el cotarro. Ni siquiera las potencias Europeas tradicionales (excepto Francia-tremendo Yannick Agnel), como Italia o Hungría están brillando (la Pellegrini ya se ha quedado sin medalla en una de sus pruebas, al igual que Scozzoli y el húngaro Laszlo Cech no ha llegado a dos finales)

Sorprendentemente, dado el escaso número de licencias y de equipos, en Waterpolo se han ganado un oro y una plata y no se ha bajado del sexto puesto desde Moscú 80.

El caladero de medallas de España suele estar en la vela, el piragüismo, los deportes de equipo, el tenis, el ciclismo, algún gran competidor aislado tipo Deferr, Cacho o algunos marchadores. Es verdad que hace años el judo las daba, pero hace ya dos o tres ediciones que nanay.

A pesar de todo, en esta edición se pueden conseguir 12 ó 14 medallas si las cosas van medio bien. En Pekin a estas alturas sólo teníamos el oro de Samuel Sánchez en ciclismo en ruta, una medalla que se ha perdido inexplicablemente este año teniendo a Luis León Sánchez y Valverde en el grupo de cabeza.

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 Asunto: Re: Juegos Olímpicos - Londres 2012
NotaPublicado: 30 Jul 2012 23:44 
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Pues eso, otro año mas que han conseguido no ahogarse entre las procelosas aguas de la piscina olimpica. ¿Cuanto invertimos en estos nadadores?.

Medallero olimpico en natacion de momento:


1
United States of America
4 5 3 12
2
France
3 0 0 3
3
People's Republic of China
2 2 1 5
4
Australia
1 2 1 4
5
Lithuania
1 0 0 1
5
South Africa
1 0 0 1
7
Republic of Korea
0 2 0 2
8
Brazil
0 1 0 1
8
Netherlands
0 1 0 1
10
Japan
0 0 4 4
11
Great Britain
0 0 1 1
12
Russian Federation
0 0 1 1


Lituania, Sudafrica, Brasil, Corea,... vamos que tampoco es que sean grandes potencias tradicionales de la natacion, pero van sacando gente y rascan alguna medallita. Nosotros, la GRAN NADA.


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 Asunto: Re: Juegos Olímpicos - Londres 2012
NotaPublicado: 30 Jul 2012 23:54 
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El otro dia comentaban en TV que una española de 17 años nadaba los cuatrocientos estilos. Tenia una mejor marca de 4:40 y acabo en 4:46, o algo asi. ¡Y encima la disculpaban!.

Hoy otra chavalilla de 17 años nada las semifinales de doscientos estilos. Habia estado en series mas o menos en sus marcas, y nadaba sin presion alguna. ¡Pues hace dos segundos mas que en series!. Y otra vez con las pamemas de si la presion, de si es muy joven...

¡Señores!, que acabamos de ver ganar a una lituana de 15 años, una china de 16 y una americana de 17, oros olimpicos. Menos cuento, y mas mirar la realidad de frente.

La natacion española (waterpolo aparte) es un deporte en continuo fracaso.


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 Asunto: Re: Juegos Olímpicos - Londres 2012
NotaPublicado: 31 Jul 2012 0:30 
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delaforce escribió:
La natacion española (waterpolo aparte) es un deporte en continuo fracaso.

Y la sincronizada cuando estaba Mengual.

Como ha dicho Tunner, nunca hemos sido nada en natación, que reparte muchísimas medallas. La de bronce de Sergio López, además, fue una sorpresa inesperada, porque prácticamente no hizo nada más en su carrera deportiva. En atletismo pasará tres cuartos de lo mismo, con algún que otro diploma olímpico vamos que chutamos.

El tenis también ha sido tradicionalmente campo propicio, este año ya veremos, sobre todo sin Nadal, que era un seguro de metal.

En judo y gimnasia sí se podía haber hecho algo más.

Pero vamos, no me importa no tener en estos momentos una medalla en halterofilia y otra en tiro olímpico.

Tiempo al tiempo, que hay medallas posibles que por la propia competición tardan en ganarse.

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 Asunto: Re: Juegos Olímpicos - Londres 2012
NotaPublicado: 31 Jul 2012 8:50 
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Pues eso, que debemos replantearnos el dinero que invertimos en los deportistas de elite en natacion. Sus resultados ameritan, en los tiempos que corren, una dotacion presupuestaria de cero patatero.

Al final, hay un medallero y una clasificacion que miran millones y millones de personas en todo el mundo, y que mide el estado del deporte olimpico de cada pais. Por eso se invierte en halterofilia, tiro olimpico y otros deportes.

Yo estaria encantado de tener ese par de medallas, en lugar de ir con cero pelotero.

Para España, con el paso adelante tremendo que ha dado el deporte español, sacar 15 medallas, es ya un fracaso. No llegar a eso, un FRACASO.

Miren el medallero, miren... 37 paises ya con presea.


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 Asunto: Re: Juegos Olímpicos - Londres 2012
NotaPublicado: 31 Jul 2012 9:43 
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Así que usted estaría encantado de tener un par de medallas y lo que propone es retirar el (poco) dinero que reciben algunos atletas.

:?:

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 Asunto: Re: Juegos Olímpicos - Londres 2012
NotaPublicado: 31 Jul 2012 9:53 
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Si alguien no obtiene resultados, no recibe recompensa.

Es asi de simple.

El dinero que se invierte en nadadores (aparte del waterpolo y la sincronizada), es evidente que no renta. Ahora vamos a tener mucho menos dinero (todos ustedes estaran al cabo de este particular), y habra que invertirlo con criterios de absoluta rentabilidad. Ni mas, ni menos.

Invirtamos en deportes que den resultados, no fracasos repetidos y reiterados. Me refiero a las inversiones en deportistas de elite, logicamente.


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 Asunto: Re: Juegos Olímpicos - Londres 2012
NotaPublicado: 31 Jul 2012 10:25 
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delaforce escribió:
Si alguien no obtiene resultados, no recibe recompensa.

Es asi de simple.

.


Totalmente de acuerdo y más, en estos graves momentos de crisis económica.
Hay que empezar ya como se hace en el mundo de la empresa privada y multinacionales, a bajar o reducir los fijos e incentivar los objetivos que se consigan y más en el ámbito cada vez m´s profesionalizado del deporte : es decir, menos subvenciones o ayudas ADO y méjores primas/bonus/recompensas lucrativas por resultados logrados


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 Asunto: Re: Juegos Olímpicos - Londres 2012
NotaPublicado: 31 Jul 2012 13:08 
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En el mundo del deporte nada funciona por casualidad ni tampoco hay secretos, los resultados en unos juegos olímpicos dependen de la como se planifiquen las cosas y del dinero que se invierta.

El deporte olímpico español funciona a través del plan ADO (Asociación de deportes olímpicos) que surgió ante el desafío que suponían los Juegos de Barcelona. Hasta ese momento la cosecha de medallas del deporte olímpico español era un autentico erial. España funcionaba a base de los talentos naturales que surgían un poco por generación espontánea, los Mariano Haro, Santana, Ochoa, etc …

Los resultados obtenidos en Barcelona demuestran que el planteamiento es válido. Hasta Barcelona 92 (16 juegos de verano y 12 de invierno) se habían conseguido un total de 27 medallas (6 de oro) A partir de entonces se obtuvieron 88 (29 de oro)

Básicamente no somos diferentes a los demás, y si hasta el plan ADO no habíamos tenido medallas era simplemente porque no habíamos puesto los medios. Los patrocinios en forma de Becas están siempre condicionados a la obtención de resultados en forma de marcas y resultados en las competiciones (Juegos Olímpicos, Campeonatos del mundo y de Europa) si quedas campeón del mundo recibes mas dinero que si eres tercero, y si no cumples con la marca pierdes parte de la beca, ahora mismo estamos en el sexto ciclo del ADO que va de Pekín 2008 a Londres 2012.

¿Por qué ahora no se obtienen los resultados que algunos quieren?

Fácil, en esto como en otras cosas invertimos mucho menos que los llamados ‘países de nuestro entorno’ y obtenemos menos resultados.

En 2010 se invirtieron unos 10 millones de euros
En 2012 fueron 5 millones.

¿Quieren más medallas? Pongan más dinero sobre la mesa

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 Asunto: Re: Juegos Olímpicos - Londres 2012
NotaPublicado: 31 Jul 2012 13:15 
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O concentremos el dinero en las especialidades deportivas que se lo merezcan, en lugar de la natacion.

Por cierto, ¿donde ha obtenido usted esas cifras?. Me parecen muy bajas...

Por otro lado, repasen la lista de paises medallistas y diganme si algunos de los paises que aparecen en ellas pueden invertir ni tan siquiera cinco millones de euros...

Lo que se necesita es gestion, y saber donde poner los Euros. Desechar a los fracasados, y buscar invertir en los que se lo hayan merecido.

De momento, la actuacion de España es un fracaso. Espero que cambie, pero de momento vamos camino de la GRAN NADA.


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 Asunto: Re: Juegos Olímpicos - Londres 2012
NotaPublicado: 31 Jul 2012 13:24 
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delaforce escribió:
O concentremos el dinero en las especialidades deportivas que se lo merezcan, en lugar de la natacion.

¿Al fútbol olímpico entonces cuánto le correspondería con ese criterio?

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No importa el problema, no importa la solución. Me quedo con lo poco que queda entero en el corazón. (Los Rodríguez)


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 Asunto: Re: Juegos Olímpicos - Londres 2012
NotaPublicado: 31 Jul 2012 13:58 
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delaforce escribió:
Por cierto, ¿donde ha obtenido usted esas cifras?. Me parecen muy bajas...
tiene usted razón, las copié de un peridico deportivo y no son acertadas, luego buscaré con mas calma las oficiales y las pondré. En algunos casos se desglosa por años (de ahi vendrian las que copié) y en otros por ciclos olimpicos. si nos atenemos a esto ultimo seria mas o menos 63 millones de € para el ciclo de Pekin y unos 10 millones menos para este ciclo. En Barcelona se inviertieron en este tema 75 millones de €. en natacion hay 19 becados

delaforce escribió:
Lo que se necesita es gestion, y saber donde poner los Euros. Desechar a los fracasados, y buscar invertir en los que se lo hayan merecido.
Acaba usted de definir lo que es el plan ADO, Enhorabuena

En el caso del futbol, creo que solo recibe ayuda el futbol femenino

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 Asunto: Re: Juegos Olímpicos - Londres 2012
NotaPublicado: 31 Jul 2012 14:12 
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Por cierto, escandalazo en Waterpolo. España pierde 8-7 con Croacia y marca el empate en el último segundo. Un linier da el gol, los otros árbitros no dicen nada. Al final, el gol no sube al marcador, aunque las imágenes demuestran que ha traspasado la línea de meta. Se ha líado parda.

En Baloncesto, Australia 70 - España 82

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 Asunto: Re: Juegos Olímpicos - Londres 2012
NotaPublicado: 31 Jul 2012 14:15 
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Efectivamente, el futbol se financia solo. Asi que el ridiculo olimpico no nos ha costado dinero. Incluso el viajecito al desfile inaugural (12,000 Euros de vellon) se lo pago la Federacion, que no recibe fondos publicos para el deporte de elite, renuncio a ellos.

No dudo que esa sea la filosofia del plan ADO, pero la ejecucion es fallida.

En mi opinion, el numero de nadadores becados tras estos Juegos, salvo que me desmientan los acontecimientos en los dias que quedan (de lo cual estaria encantado), deberia ser de cero patatero. Y ese dinero, invertirlo de manera mas productiva, que seguir tirandolo en un pozo sin fondo, como se demuestra una vez tras otra.

No solo eso, vigilar las finanzas federativas, mas alla del plan ADO, para decidir lo que se pueden gastar en deportistas de elite (que no es solo las becas a los deportistas, hay que pagar entrenadores, viajes, concentraciones,...). En el caso de la natacion, de nuevo cero pelotero. Que se gasten lo que puedan conseguir via sponsors, y el dinero publico, al deporte de base e instalaciones.

Lo de waterpolo puede pasar, es como el penalti no pitado frente a Honduras. Pero el waterpolo tiene derecho a quejarse contra Croacia, y el futbol no, eliminado por Japon y Honduras.

Otra victoria en baloncesto, frente a la dura y correosa Australia, a la que se ha ganado bien, con algunos momentos de muy buen juego, y relajacion al final, cuando ibamos ganando de veinte. Por cierto, buenos minutos hoy de San Emeterio.


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 Asunto: Re: Juegos Olímpicos - Londres 2012
NotaPublicado: 31 Jul 2012 14:52 
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Sr. delaforce, no esperaba de usted su actitud tan RESULTADISTA y tan hambrienta de preseas olímpicas.
Los JUEGOS son ésto JUEGOS OLIMPICOS DEPORTIVOS.Que sí, que lo del amateurísmo quedó atrás hace la tira de años, y los PAISES, quieren su parte orgullo con la VICTORIA, y más si es de un DAVID contra GOLIATH, y bla,bla,bla.
En éstos tiempos, en deporte de alto nivel, sin una buena inversión tanto privada como pública, y una buena planificación a medio y largo plazo, no se consiguen resultados " dignos ".Lo de la inversión " privada " con lo que nos cae encima, sin una buena compensación fiscal para las Empresas, no se aguanta por ningún lado.
De los Juegos de London-2012 deportivamente saldrá lo que saldrá para los deportistas españoles, pero en mi caso, nunca voy a escribir que en el caso de que se obtengan 0 medallas y 0 diplomas, hayan sido un FRACASO. Porque para mí, valoro muchísimo más el que se ganen el derecho a PARTICIPAR, de las diversas formas que se obtiene, tanto en marcas mínimas en los deportes individuales, como en competiciones prévias tanto Continentales, Mundiales, o preolímpicos, en los deportes de Equipo.
Para mí lo más importante es PARTICIPAR y formar parte de la ÉLITE de deportistas que nos ofrecen el ESPECTACULO DEPORTIVO MÁS GRANDE DEL PLANETA, lo de las medallas o diplomas, si se obtienen, es por añadidura.


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