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V. Gens, ¿cantante estupenda o bluff barrokari?
Una cantante estupenda 56%  56%  [ 20 ]
Un bluff barrokari 44%  44%  [ 16 ]
Votos totales : 36
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 Asunto: Re: V. Gens, ¿cantante estupenda o bluff barrokari?
NotaPublicado: 10 Oct 2011 20:06 
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Frikilandés
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Un hilo interesante.
De todas formas, creo que os excedéis cuando habláis de una "crisis vocal actual debida a la influencia del historicismo".
Por dos cosas:
- ya lo hemos comentado, creo que no es una crisis vocal general, sino una crisis de cuerdas masculinas heroicas y graves.
Tenores ligeros, rossinianos, mozartianos... en los últimos 20 agnos ha habido unos cuantos muy buenos, en conjunto tal vez superiores a todo lo anterior. Estaréis pensando en Flórez, pero hace poco escuchaba a Vargas cantando Donizetti o a Croft cantando Gluck, y no sé vosotros, yo me quito el sombrero.
Y las chicas de las 2 últimas décadas, para mí son mejores que las de los 70 y 80.
Os apetece entonces discutir sobre por qué hay pocos Filippo, pocos Wotan, pocos Siegfried?
Malos profesores? Malos alumnos? Malos hábitos alimenticios? Mala suerte?

-no creo que el historicismo se haya entrometido tanto en terrenos que no le pertocan.
Vamos, que pensar que no hay un buen Falstaff o un buen Faffner o un buen Tristan debido a un complot tramado por William Christie y Nikolaus Harnoncourt, como que no lo veo.
Yo lo achaco sobre todo a la despopularización de la ópera, a su pérdida del trono como arte de masas.
Recordad que a Puccini se le criticaba por facilón, porque "sus melodías eran silbadas por las costureras" (algo así como nuestras cajeras del súper???). En algún punto se rompió el lazo entre la ópera y el pueblo, y se convirtió en forma autoconsciente, culta *. El canto desaparece de las venas de la gente. Ya no se lleva en la sangre, no hay esa sinapsis directa, física.
Vamos, que en mi opinión, ni se os ocurra pensar en que algo como Schippa o de Lucca volverá a ser posible. Algo como Horne, sí, con mucho estudio y mucho arte, pero la golden age quedará sepultada para siempre como una atlántida.


* Y entonces el historicismo no me parece una causa de la crisis vocal, sino un efecto más (al mismo nivel que dicha crisis vocal) de una crisis más general.

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 Asunto: Re: V. Gens, ¿cantante estupenda o bluff barrokari?
NotaPublicado: 10 Oct 2011 20:17 
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Y enlazando con lo que acabo de escribir, que en los 50 las masas volvieran a enloquecer por la ópera gracias a Callas, demuestra que lo que se necesitamos ante todo es carisma y magnetismo, lo cual por desgracia no se ensegna en ninguna escuela.

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 Asunto: Re: V. Gens, ¿cantante estupenda o bluff barrokari?
NotaPublicado: 10 Oct 2011 20:41 
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Ulysses escribió:
Tenores ligeros, rossinianos, mozartianos...


Sin olvidar (que me los olvidaba) a los contratenores. Dan sopas con honda en cuanto a técnica a todas las demás cuerdas.

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 Asunto: Re: V. Gens, ¿cantante estupenda o bluff barrokari?
NotaPublicado: 10 Oct 2011 21:37 
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Me vienen a la memoria esos documentales de la noche temática sobre los productos con efectos estrogénicos en el medio ambiente.

Lo de los heldentenores va a ser por eso.

Medio en broma, medio en serio.


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 Asunto: Re: V. Gens, ¿cantante estupenda o bluff barrokari?
NotaPublicado: 10 Oct 2011 23:18 
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Ulysses escribió:
Ulysses escribió:
Tenores ligeros, rossinianos, mozartianos...


Sin olvidar (que me los olvidaba) a los contratenores. Dan sopas con honda en cuanto a técnica a todas las demás cuerdas.


Precisamente el ejemplo más definitivo de la falsa técnica que impulsa la escuela barrokari: nunca en la historia del canto se pretendió que se pudiera cantar sin usar el registro de pecho.

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 Asunto: Re: V. Gens, ¿cantante estupenda o bluff barrokari?
NotaPublicado: 10 Oct 2011 23:26 
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Ulysses escribió:
* Y entonces el historicismo no me parece una causa de la crisis vocal, sino un efecto más (al mismo nivel que dicha crisis vocal) de una crisis más general.


Bueno, en esto estoy de acuerdo, pero el problema es que es un efecto que termina siendo causa, porque estos señores están copando la enseñanza y pronto sólo se podrá elegir entre la escuela tradicional, que lleva bastantes años en declive, y la escuela barrokari y su falsete todoterreno.

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 Asunto: Re: V. Gens, ¿cantante estupenda o bluff barrokari?
NotaPublicado: 10 Oct 2011 23:28 
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Ulysses escribió:
Y enlazando con lo que acabo de escribir, que en los 50 las masas volvieran a enloquecer por la ópera gracias a Callas, demuestra que lo que se necesitamos ante todo es carisma y magnetismo, lo cual por desgracia no se ensegna en ninguna escuela.


Ésa es sólo una parte del asunto. Puede que explique el fenómeno de público, pero la rehabilitación del belcanto que impulsó tenía una base bien clara: la técnica.

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 Asunto: Re: V. Gens, ¿cantante estupenda o bluff barrokari?
NotaPublicado: 10 Oct 2011 23:31 
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Gino escribió:

Precisamente el ejemplo más definitivo de la falsa técnica que impulsa la escuela barrokari: nunca en la historia del canto se pretendió que se pudiera cantar sin usar el registro de pecho.


Daniels no utiliza el registro de pecho...?

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 Asunto: Re: V. Gens, ¿cantante estupenda o bluff barrokari?
NotaPublicado: 10 Oct 2011 23:40 
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Gino escribió:

Ésa es sólo una parte del asunto. Puede que explique el fenómeno de público, pero la rehabilitación del belcanto que impulsó tenía una base bien clara: la técnica.


La técnica tiene que estar ahí, es indudable, pero el arte es todo lo que va más allá de la técnica, es el juego con la técnica, superación de la técnica, a veces hasta el punto de que parece que va contra la propia técnica.
El propio Gigli, con sus "lloriqueos", no es un ejemplo de cómo la simbiosis con el público puede moldear el canto hasta el extremo de ir contra el canto?

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 Asunto: Re: V. Gens, ¿cantante estupenda o bluff barrokari?
NotaPublicado: 10 Oct 2011 23:41 
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Ulysses escribió:
Gino escribió:

Precisamente el ejemplo más definitivo de la falsa técnica que impulsa la escuela barrokari: nunca en la historia del canto se pretendió que se pudiera cantar sin usar el registro de pecho.


Daniels no utiliza el registro de pecho...?


¿Entendido como soltar un grave aislado o como la clásica fusión entre registros?

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 Asunto: Re: V. Gens, ¿cantante estupenda o bluff barrokari?
NotaPublicado: 10 Oct 2011 23:43 
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Como la clásica fusión, Gino!!!!
:lol:
No me tomes el pelo, porfa!!!

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 Asunto: Re: V. Gens, ¿cantante estupenda o bluff barrokari?
NotaPublicado: 10 Oct 2011 23:44 
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A la señora Gens sólo la he visto una vez, en auqle ladrillo llamado "Il Burbero di Buon Cuore"...su "Vado, ma dove?" (el aria interpolada por Mozart) estuvo portentoso (quizás también por lo aburrida que era el resto de la obra :roll: )..voto "cantante estupenda"

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 Asunto: Re: V. Gens, ¿cantante estupenda o bluff barrokari?
NotaPublicado: 10 Oct 2011 23:44 
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Ulysses escribió:
Gino escribió:

Ésa es sólo una parte del asunto. Puede que explique el fenómeno de público, pero la rehabilitación del belcanto que impulsó tenía una base bien clara: la técnica.


La técnica tiene que estar ahí, es indudable, pero el arte es todo lo que va más allá de la técnica, es el juego con la técnica, superación de la técnica, a veces hasta el punto de que parece que va contra la propia técnica.
El propio Gigli, con sus "lloriqueos", no es un ejemplo de cómo la simbiosis con el público puede moldear el canto hasta el extremo de ir contra el canto?


A mí me parece un ejemplo de un recurso que se convierte en clisé.

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 Asunto: Re: V. Gens, ¿cantante estupenda o bluff barrokari?
NotaPublicado: 11 Oct 2011 0:57 
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Hombre, un bluff no me parece, aunque mucho menos estupenda. Por el Real han pasado más bluffes este año y lo que te rondaré, morena. En cualquier caso, a siglos luz de VdA. Con EC hay que estudiarlo más a fondo.

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Mejor un mal Verdi que un buen Britten.


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 Asunto: Re: V. Gens, ¿cantante estupenda o bluff barrokari?
NotaPublicado: 11 Oct 2011 9:57 
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Carl Tunner escribió:
¿Alguién sabe que le pasa a West? No era ningún estilista, ni un dechado de delicadezas, pero en potencia, volumen y resistencia, para repertorio duro Wagneriano y Straussiano... que me dieran muchos como él.

Pues no lo sé. La verdad es que ya tiene sus añitos por lo que tengo entendido que su retirada de los escenarios es casi un hecho. A mi me da que está en la típica fase en que ya no ofrece óperas integras en los papeles principales de su carrera (Sigfrido, tristan, Tannhauser,...), e igual sí se le ve de repente en alguna ópera y papel de menor calado y dimensión, o en algun recital suelto. Pero ya digo, no estoy 100% seguro de esto.

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Harmoniously,
NICO


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