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NotaPublicado: 13 Ago 2010 22:48 
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Registrado: 14 Ene 2009 12:13
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Tip escribió:
Mi millar para una pregunta quizás absurda, no lo sé: ¿las mujeres también utilizan el falsete o el mixto?


añado, ¿el falsete se extiende a las voces graves? ¿falsetea un barítono para dar un lab?

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"El Verdiano tiene tranquilidad, aplomo. Todo a su alrededor, en cambio, son arenas con las que el mar juega, excepto el teutón innombrable aquel, que es una especie de risco inaccesible, en el que nunca crecerá la hierba ni hollará pié humano."


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NotaPublicado: 13 Ago 2010 23:20 
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mitchum escribió:
¿falsetea un barítono para dar un lab?

Hombre, claro, Vratogna, sin ir más lejos. Falsetea la partitura entera.

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NotaPublicado: 13 Ago 2010 23:21 
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Tip escribió:
mitchum escribió:
¿falsetea un barítono para dar un lab?

Hombre, claro, Vratogna, sin ir más lejos. Falsetea la partitura entera.


falsetear no es sinónimo de falsear, oiga :lol:

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"El Verdiano tiene tranquilidad, aplomo. Todo a su alrededor, en cambio, son arenas con las que el mar juega, excepto el teutón innombrable aquel, que es una especie de risco inaccesible, en el que nunca crecerá la hierba ni hollará pié humano."


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NotaPublicado: 13 Ago 2010 23:23 
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Tip escribió:
Mi millar para una pregunta quizás absurda, no lo sé: ¿las mujeres también utilizan el falsete o el mixto?


Reverter llama "flautato" al filado de Caballé. En efecto es un sonido puro de "cabeza", pero perfectamente apoyado. El tema es que la configuración y equilibrio de resonancias en las mujeres es diferente que en los hombres.

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NotaPublicado: 13 Ago 2010 23:30 
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Creo que cualquier cuerda masculina está en disposición de emplear el mixto. En mi opinión, los filados que se pueden escuchar en Rigoletto a MacNeil e Ivanov están muy relacionados con la sonoridad mixta de cabeza. También en cantantes como Kipnis y de Angelis puede sospecharse este recurso para acceder a ese hilo de voz del que eran capaces.

Si ya es ciencia ficción hablar de este recurso en tenores actuales, en las cuerdas graves roza la quimera.

Por cierto, que sonoridad de cabeza me refiero al empleo de la resonancia superior de la frente, la sopranil por excelencia.

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NotaPublicado: 13 Ago 2010 23:32 
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En las mujeres se entiende que ese filado, como los de Caballé, son afalsetados, pero se entiende el falsete como algo natural en las mujereres?
Lo digo porque Reverter no deja claro si lo de Caballé es un sonido puro o falsete. Ahora mismo no me acuerdo que dice exactamente en su libro de las voces con respecto a ese recurso tan utilizado por la catalana.

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NotaPublicado: 13 Ago 2010 23:35 
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mitchum escribió:
falsetear no es sinónimo de falsear, oiga

Correcto pero si nos ponemos a quitar letras, al final Don Marco llegará a "falear" :D

Gino escribió:
Reverter llama "flautato" al filado de Caballé. En efecto es un sonido puro de "cabeza", pero perfectamente apoyado. El tema es que la configuración y equilibrio de resonancias en las mujeres es diferente que en los hombres.

Entonces no se utiliza para dar una nota más alta del agudo sopranil, sino como recurso expresivo, ¿no?

(Gracias de antemano y de posmano)

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NotaPublicado: 13 Ago 2010 23:41 
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Ése es el tema que precisamente desarrollan los de la Grisi en el enlace que puso Sijarta hace poco.
El mixto nunca se usó para una tesitura más allá de una quinta por encima de la natural del tenor (el famoso sol4 de Rubini que fue en todo caso excepcional) Fue un mecanismo que cubría toda la zona aguda y se acentuaba en el sobreagudo.
Compárese con lo que hacen actualmente los falsetistas.
Las cosas caen por su propio peso.

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 Asunto: Re: ¿Suena a mixto? II EDICIÓN (p.11) Aida
NotaPublicado: 19 Jun 2011 14:40 
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Jar Jar Binks
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¿Suena a mixto? II Edición


Como prometí volvemos con los concursos de reivindicación siddhartiana del sonido mixto. Para los que se perdieron la primera edición, tenéis en este hilo 11 apasionantes páginas en las que se debatió su uso, su definición y su valor estilístico en relación a un precioso fragmento del duo de Hugonotes, en un concurso que ganó el gran Lauri-Volpi.

Para esta II edición he decidido presentar un fragmento aún más conflictivo. Porque al fin y al cabo Raoul fue compuesto para Nourritt, un tenor que, según las crónicas, dominaba la voz mixta y parece que la usaba sistemáticamente para todo el registro agudo. El ejemplo que vamos a escuchar en este concurso es muy ditinto. Se trata de un si bemol que da Radames en el duo con Aida del III Acto ( Pur ti riveggo). Todo el duo es una maravilla, uno de mis favoritos, cumbre de la inspiración melódica verdiana, lleno de detalles de orquestación, con un tratamiento vocal espectacular y detalladísimo y con varios cambios de ánimo y tono. El fragmento en concreto es éste:

Imagen

Aida está a punto de convencer a Radames, apoyada por ese seductor oboe, para que huyan de Egipto, pero éste se resiste evocando el amor que han vivido en esa tierra. El punto culminante de la frase ese ese il ciel de' nostri amori, con un si bemol en la i. Una nota de por sí difícil para un tenor heroico, sobre todo por la i (por eso muchos tenores lo hacen sobre la o, que termina siendo oa). Pero es que además de que el pasaje está marcado como dolcissimo, la nota en concreto lleva un dolce encima. Tiene que ser una nota delicada, evocadora, de extremo lirismo. Parece la cudratura del círculo: una nota en el extremo de la vocalidad que requiere el personaje y sin embargo está escrito que hay que matizarla de algún modo, en una época en la que el uso del mixto ya no estaba extendido en la ópera italiana.

¿Cómo lograrlo?

En el siguiente youtube he seleccionado 9 ejemplos. Los tres primeros optan por dar la nota a plena voz, aunque hay matices en la forma de hacerlo, como veréis. Los tres de en medio atacan la nota más o menos a plena voz pero tratan de apianarla o recogerla. Los tres últimos optan por el cambio de colocación e intentan un sonido en mixo o en falsete (según el caso).

¿Cuál os gusta más? A votar :Sid:



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 Asunto: Re: ¿Suena a mixto? II EDICIÓN (p.11) Aida
NotaPublicado: 19 Jun 2011 14:48 
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Vaquero
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como gustar, el 7. como exhibición, siempre el 2.


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 Asunto: Re: ¿Suena a mixto? II EDICIÓN (p.11) Aida
NotaPublicado: 19 Jun 2011 15:05 
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La mejor realización es la del 8º: tanto por la forma en que fusiona los registros para acceder al dolsissimo como por hacerlo sin el portamento al que recurren casi todos.

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NotaPublicado: 19 Jun 2011 16:00 
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Pala de Granjero
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4 (es que ese chico abre la boca y...)


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 Asunto: Re: ¿Suena a mixto? II EDICIÓN (p.11) Aida
NotaPublicado: 19 Jun 2011 16:23 
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Neno
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Entre el 4 y el 8. Pero me quedo con el 4, que sabe darle un aire irreal muy apropiado. Lo del 2 es de pésimo gusto.


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 Asunto: Re: ¿Suena a mixto? II EDICIÓN (p.11) Aida
NotaPublicado: 19 Jun 2011 17:18 
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Vaquero
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Ubicación: En el ambigú
lo del 2 es "a ver quien la tiene más larga". a ratos impresiona. pero no te irías a dormir con él.


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 Asunto: Re: ¿Suena a mixto? II EDICIÓN (p.11) Aida
NotaPublicado: 19 Jun 2011 18:12 
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Neno
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Registrado: 25 Oct 2004 10:04
Mensajes: 12080
Ubicación: Reubicándome
Desde luego, cualquiera se duerme con el tipo al lado berreando como un condenado.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com