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Nota para Emmy Destinn
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NotaPublicado: 23 Feb 2011 13:08 
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Pala de Granjero
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 Asunto: Re: Las puntuaciones del Foro: Emmy Destinn
NotaPublicado: 23 Feb 2011 14:15 
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Asno Ancestral
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odradek escribió:
El "parece mentira" de muchos foreros no creo que sea tanto indignación como impotencia por lo que se están perdiendo quienes quieren perderse algo ASÍ.


El error está en considerar que quieren "perderse" algo así. Seguimos repitiendo el curso forero aquel en el que creemos en la existencia de El Camino para llegar a el Dorado Operístico, cuando sabemos de sobras que no existe en absoluto. Si alguien llega a "esa cúspide", por accidente o por estudio, o incluso si no llega nunca, seguirá su propio camino. Así que el paternalismo sobra, a pesar de que a ciertas divas les encante ser paternales. Incluso se las podría llamar, buscando un paralelo con "el nuevo aficionado", el súmmum de "la nueva tradición": obsesiva, recurrente, quijotesca y destinada a ser sustituida por otra "nueva tradición" más histérica que la anterior.


Última edición por Lenz el 23 Feb 2011 18:39, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Las puntuaciones del Foro: Emmy Destinn
NotaPublicado: 23 Feb 2011 14:55 
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Cerramos estas puntuaciones de Emmy Destinn, con un promedio de 6,9.


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 Asunto: Re: Las puntuaciones del Foro: Emmy Destinn
NotaPublicado: 23 Feb 2011 15:04 
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No sé cómo es el Dorado operístico (si programan mucho Schoenberg y Leoncavallo, creo que no quiero), pero yo creo que la cuestión no es tanto esa sino hasta qué punto puede ser global (y por tanto intersubjetiva) una noción del canto que desprecia segmentos de su historia por las condiciones técnicas de grabación. El que no escucha a Cencic, Daniels y Jaroussky no se entera de lo que es el barroco reconstruido. El que no oye a Ramey porque lo que se estilaba en sus tiempos era Fernando Corena no sabe quién es Rossini (o peor, tiene una idea grosera y ofensiva del mismo). El que no sigue a Dessay porque Gruberova llegaba más arriba (que no es verdad), es sabido detodalavida que la Lakmé-Lakmé es Joan Sutherland (que tampoco es verdad) o considera que la voz de la francesa es una microManolitaChenbirriavoz sin interés (que tampoco es verdad) se estará perdiendo a una de las más originales e imaginativas ligeras de todos los tiempos. Es decir, pensar que la ópera es lo que escuchábamos en nuestros LPs superguays de Mario del Monaco y Fedora Barbieri y luego se malogró completamente es una necedad inconmensurable. Pero considero que es la misma necedad pensar que cualquier tiempo pasado-frituresco fue, por frituresco, peor. A nada que se haya seguido el reciente recorrido por los barítonos de entreguerras de este foro se habrá podido discernir que determinados niveles de canto de algunos repertorios cultivados por aquellos señores no han vuelto a ser alcanzados. Y a mí me aterra que, víctimas de la sobreinformación internetil, pensemos que podamos dictaminar qué es y qué no es verdiano sin conocer a Pertile ni Stracciari, y sobre todo, sin que ello nos importe lo más mínimo. Así nunca sabremos Verdi. Porque una cosa es la queerización siddhartiana de la ópera y otra convertirnos en las polillas schlabuffas de La Historia Interminable.

(En Spoiler, el pasaje de las polillas de La Historia Interminable:)
Por todo el valle gateaban, daban volteretas y revoloteaban las figuritas más extrañas que había visto nunca. Todas tenían en la espalda alas de polilla coloreadas e iban vestidas con toda clase de trapos a cuadros, a rayas, con círculos o de lunares, pero cada traje parecía ser demasiado estrecho o demasiado ancho, demasiado grande o demasiado pequeño y, por decirlo así, haber sido cosido al azar. Nada hacía juego con nada y por todas partes, hasta en las alas, tenían parches. Ninguno de aquellos seres se parecía a los otros, sus rostros eran de colores como los de los payasos, tenían narices redondas y coloradas o narizotas ridículas y bocas exageradas. Algunos llevaban sombreros de copa de todos los colores, otros gorros puntiagudos, unos sólo tenían tres moños de color tomate en lo alto de la cabeza y otros lucían calvas relucientes. La mayor parte de ellos se sentaban en la delicada torre de preciosa filigrana de plata o colgaban de ella, daban volteretas encima, brincaban sobre ella e intentaban destrozarla.
Bastián corrió afuera:
-¡Eh, vosotros! -gritó-. ¡Parad inmediatamente! ¡No podéis hacer eso!
Los seres se detuvieron y lo miraron desde lo alto. Uno, que estaba arriba del todo, preguntó:
-¿Qué ha dicho?
Y otro le gritó desde abajo:
-El sujeto dice que no podemos hacer eso.
-¿Por qué dice que no podemos hacerlo? -preguntó un tercero.
-¡Porque no! -gritó Bastián-. ¡No podéis romperlo todo!
-El sujeto dice que no podemos romperlo todo -comunicó la primera polilla-payaso a las otras.
-Claro que podemos -respondió otra, rompiendo un gran pedazo de la torre.
La primera volvió a gritarle a Bastián desde arriba, dando saltos al mismo tiempo como una loca:
-¡Claro que podemos!
La torre se balanceó y comenzó a crujir peligrosamente.
-¡Pero qué hacéis! -gritó Bastián. Estaba furioso y asustado, pero no sabía cómo actuar, porque aquellos seres eran realmente extraños.
-El sujeto -dijo la primera polilla volviéndose otra vez a sus compañeras- pregunta que qué hacemos.
-Es verdad, ¿qué hacemos? -quiso saber otra.
-Nos divertimos -declaró una tercera.
Entonces, todas las que había por los alrededores prorrumpieron en enormes risas y resoplidos.
-¡Nos divertimos! -le gritó desde arriba a Bastián la primera polilla, atragantándose casi de risa.
-¡Pero la torre se derrumbará si no paráis! -gritó Bastián.
-El sujeto -comunicó la primera polilla a las otras- cree que la torre se derrumbará.
-¿Y qué? -dijo otra.
Y la primera gritó desde arriba:
-¿Y qué?
Bastián estaba sin habla y, antes de que hubiera podido encontrar algo apropiado que decir, todas las polillas-payaso que colgaban de la torre comenzaron de pronto a formar en el aire una especie de corro, pero no agarrándose de la mano, sino unas de las piernas y otras del cuello; muchas daban vueltas de cabeza y todas gritaban y reían.
Lo que aquellos tipejos alados hacían era tan cómico y divertido que en contra de su voluntad, Bastián tuvo que reírse también.
-¡No podéis hacer eso! -exclamó-. ¡Es obra de los ayayai!
-El sujeto -dijo otra vez la primera polilla-payaso volviéndose a sus compinches- dice que no podemos hacer eso.
-Podemos hacerlo todo -gritó otra dando una zapateta en el aire-, todo lo que no nos está prohibido. ¿Y quién nos prohíbe nada? Somos los schlabuffos.
-¿Quién nos prohíbe nada? -exclamaron a coro todas las polillas-payaso- ¡Somos los schlabuffos!
-¡Yo! -respondió Bastián.
-El sujeto -dijo la primera polilla a las otras- dice que yo.
-¿Cómo que tú? -preguntaron las otras-. Tú no eres quién para decirnos nada.
-¡Yo no! -explicó la primera-. El sujeto dice que él.
-¿Por qué dice el sujeto que él? -quisieron saber las otras-. ¿Y quién es ese él?
-¿Quién es ese él? -gritó desde arriba la primera polilla.
-Yo no he dicho él -grito Bastián medio enfadado y medio riéndose-. He dicho que os prohíbo echar abajo la torre.
-Nos prohíbe echar abajo la torre -explicó la primera polilla a las otras.
-¿Quién? -preguntó una recién llegada.
-El sujeto -contestaron las otras.
Y la recién llegada dijo:
-Yo no conozco al sujeto. ¿Quién es?
La primera gritó:
-¡Eh, sujeto! ¿Quién eres?
-¡No soy ningún sujeto! -gritó Bastián, bastante furioso ahora-. Soy Bastián Baltasar Bux y he hecho schlabuffos de vosotras para que no lloréis ni os lamentéis más. Esta noche erais todavía unos infelices ayayai. ¡Podríais tratar a vuestro benefactor con un poco más de respeto!
Todas las polillas-payaso dejaron al mismo tiempo de saltar y bailar y volvieron sus miradas hacia Bastián. Reinó de pronto un silencio sofocado.
-¿Qué ha dicho el sujeto? -susurró una polilla que estaba más lejos, pero la que estaba a su lado le dio un golpe en el gorro, que se le hundió hasta las orejas. Todas las demás hicieron-: ¡Pst!
-¿Quieres repetir eso lenta y detenidamente? -pidió la primera polilla de forma marcadamente cortés.
-¡Soy vuestro benefactor! -exclamó Bastián.
Entonces se produjo una excitación realmente ridícula entre las polillas-payaso; cada una se lo decía a otra y finalmente todas las innumerables figuras que hasta entonces estaban repartidas por el valle bulleron y revolotearon aglomerándose en torno a Bastián, mientras se gritaban mutuamente:
-¿Habéis oído? ¿Habéis comprendido? ¡Es nuestro fenebactor! ¡Nastibán Baltibux! ¡No, Buxián Fanebector! ¡Qué va! ¡Sarafac Buxibén! ¡No, Baldrián Fix! ¡Tux! ¡Babeltrán Bacfenetor! ¡Nix! ¡Flax! ¡Trix!
Todas parecían fuera de sí de entusiasmo. Se daban mutuamente la mano, se saludaban con el sombrero y se golpeaban las espaldas y los estómagos, levantando grandes nubes de polvo.
-¡Qué potra tenemos! -gritaban-. ¡Viva Buxfactor Sanidad Baxtibén!
Y sin dejar de gritar y reír, todo el enorme enjambre se dispersó en las alturas formando remolinos. El ruido se perdió a lo lejos.
Bastián se quedó allí, sin saber casi cómo se llamaba de verdad.
No estaba tan seguro ya de haber hecho una buena obra.

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Die Wahrheit ist bei mir, Mandryka.


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 Asunto: Re: Las puntuaciones del Foro: Emmy Destinn
NotaPublicado: 23 Feb 2011 15:19 
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Está usted fatal.

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Il barone fu ferito, però migliora


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 Asunto: Re: Las puntuaciones del Foro: Emmy Destinn
NotaPublicado: 23 Feb 2011 15:36 
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Asno Ancestral
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Registrado: 29 Ago 2007 10:07
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El/la que se cree capaz de dictaminar qué es una cantante verdiano sin tener ni idea de nada, tiene un problema. En este caso y en todos los demás. Pero este no es el quid de la cuestión, ¿no? La "realidad intersubjetiva" es una idea muy bonita, pero es simplemente un esperanto más.
Y por último: la genuina posmodernidad de la cita me ha puesto burro.


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 Asunto: Re: Las puntuaciones del Foro: Emmy Destinn
NotaPublicado: 23 Feb 2011 16:12 
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Jar Jar Binks
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La parábola de las polillas schlabuffas ha sido un puntazo :rolling:

Pero si las polillas saltan peligra el edificio del conocimiento, pero a ellas no les importa, les importa el disfrute. Y esta fábula es demasiado moral para un hobby como la ópera, en el que lo segundo importa más que lo primero. Aunque a lo mejor no he entendido bien la parábola (dentro de 2000 años en el Concilio quintiano II descubriremos un schlabuff de amor y no de ira y venganza).


Pero estoy de acuerdo con la esencia! No hay dos cosas separadas llamadas historia de la ópera e historia del canto. Son lo mismo, y aún son más lo mismo si concebimos la ópera como algo subjetivo. Un cantante nos lleva a un estilo y a un compositor, y no al revés. Pensar que existe un estilo absoluto, que quedó fijado en un momento, es positivista y quimérico. La ópera se construye a través de los intérpretes, en un viaje no lineal, lleno de errores (no soy tan posmoderno como para pensar que no existe el error). Por eso escuchar todas las épocas del canto grabado es fundamental para conocer la historia de la ópera. A mí Lauri Volpi me enseñó que Manrico es un adolescente soñador, Biondi que Norma se estrenó en 1830 y no en 1870, con Rosavenge entendí por qué Radames está escrito así, y con Devia me di cuenta que Maria Stuarda en su escena final de perdón casi no puede contener su deseo de venganza.


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 Asunto: Re: Las puntuaciones del Foro: Emmy Destinn
NotaPublicado: 23 Feb 2011 16:49 
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La música es para el alma lo que la gimnasia para el cuerpo (Platón)


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 Asunto: Re: Las puntuaciones del Foro: Emmy Destinn
NotaPublicado: 23 Feb 2011 18:59 
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La ópera la hacen la música.

Pero también la hacen las voces. Sinceramente no puedo encontrar nada más fascinante que oir las voces que cautivaban a los aficionados de hace un siglo. Que cautivaban a reyes, emperadores, escritores y compositores de parte de nuestro músico.

Que quienes adoran a la Aida de Fantini, la Gilda de Novikova o el Don José de Kaufmann han de saber que Patti, Tamagno, Caruso, Winkelmann, Brandt o Schumann Heink inspiraron a los grandes compositores para crear esas melodías tan bellas sin las que no podemos vivir.

Yo no soy de los que se apsan todo el día lamentando que no hay un Caruso una Callas o una Olivero, yo también disfruto de una Dessay, de un Flórez o de una Stemme. Quien quiera conocer la ópera debe conocer las grandes voces, que han existido y existirán siempre.

Es un deber de todo aficionado conocer pasado, presente y futuro. Porque cada gran voz es un mundo, un infinito torrente de placer, sabiduría, historia y conocimientos : grabe en 1903 como en 2011.

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 Asunto: Re: Las puntuaciones del Foro: Emmy Destinn
NotaPublicado: 23 Feb 2011 19:59 
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angelparsifal escribió:
Es un deber de todo aficionado


Yo para deberes ya tengo bastantes en mi vida. Cuando me pongo música me pongo la que me gusta, la que me estimula o la que me apetece conocer. A veces parece que el foro deja de ser un punto para compartir una afición común para convertirse en un sitio en donde se pasa revista y se dan lecciones. Un poquito de relax, por favor :smoking:

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 Asunto: Re: Las puntuaciones del Foro: Emmy Destinn
NotaPublicado: 23 Feb 2011 21:05 
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Registrado: 21 May 2009 16:34
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EM escribió:
angelparsifal escribió:
Es un deber de todo aficionado


Yo para deberes ya tengo bastantes en mi vida. Cuando me pongo música me pongo la que me gusta, la que me estimula o la que me apetece conocer. A veces parece que el foro deja de ser un punto para compartir una afición común para convertirse en un sitio en donde se pasa revista y se dan lecciones. Un poquito de relax, por favor :smoking:


Yo no he dicho que sea una obligación legal, pero sí considero que todo buen aficionado debería abrirse al enriquecimiento musical por la vía del descubrimiento de cantantes que no sólo hicieron memoria en el apartado interpretativo, sino musical.

Nosajodíomayo, yo también oigo más atonal que belcanto. :lol: Pero no me cierro a nada, ni lo considero prescindible. De eso se trata. Además el placer musical de una obra puede perfectamente equipararse al placer musical de los armónicos de los diferentes instrumentos vocales de cada cantante o intérprete, de ahí que abro el camino A LA SUGERENCIA, no a la OBLIGACIÓN del conocer este campo.

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 Asunto: Re: Las puntuaciones del Foro: Emmy Destinn
NotaPublicado: 23 Feb 2011 21:11 
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Elektricista
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Registrado: 31 Dic 2007 16:07
Mensajes: 3924
Ubicación: Foro nuevo, vida nueva
angelparsifal escribió:
todo buen aficionado debería abrirse al enriquecimiento musical por la vía del descubrimiento de cantantes que no sólo hicieron memoria en el apartado interpretativo, sino musical.


Ponme una de mal aficionado :smoking:

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 Asunto: Re: Las puntuaciones del Foro: Emmy Destinn
NotaPublicado: 23 Feb 2011 21:22 
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Creo que estamos hablando de aficionados en global, cuando hay distintos planos. No se trata de buenos o malos, sino de que enfoque quiere dar cada uno a su afición.

Naturalmente, si se trata de una actividad fundamentalmente lúdica, pues es absolutamente normal que cada uno busque sus ratos placenteros en aquello con lo que más se identifica, sean los cantantes del Pleiostoceno, las óperas del siglo XX, ambos, ninguno,... Es un camino puramente individual, y dirigido por el gusto.

Existe otro tipo de aficionados, para los que la ópera es una pasión, algo que va más allá de una mera afición. Por ejemplo, el señor Tunner, que como lo ha reconocido ya en varias ocasiones, no se me va a enfadar. La demanda de información en estos casos, suele ser de más amplio espectro, y precisa de más profundidad, pues responde a una necesidad interna, imperiosa.

Personalmente, se me hace cuesta arriba creer que un aficionado del segundo tipo, pueda estar tranquilo consigo mismo, sin conocer la historia del canto grabado.


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 Asunto: Re: Las puntuaciones del Foro: Emmy Destinn
NotaPublicado: 23 Feb 2011 21:24 
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Registrado: 21 May 2009 16:34
Mensajes: 5287
No hay un criterio estándar de "mal aficionado", sino personal respecto a las cosas que no quieres encontrar en un interlocutor que comparte afición contigo, porque lo bonito dicen, es la diversidad y las ganas de pelear y buscar pica :lol:

Yo no hablo de mal aficionado, porque me parece discriminatorio ; cada uno puede tener los gustos y criterios que quiera. Lo de buen aficionado es una forma de hablar , y de paso exponer mi criterio ideal de aficionado, no que yo diga que hay aficionado bueno ni malo.

Dicho esto : me da pena la cerrazón en una tendencia sin querer abrirse a otra, o las ganas de querer salirse con la suya con su tendencia específica sin respetar la de los demás, o querer ignorar el pasado o el presente, llenándose de un placebo de optimismo o de un empacho de entusiasmo ante errores evidentes que ha habido antes y hay ahora con el canto, pero es que esto nos pasa a todos. El que esté libre de este pecado que tire la primera piedra. :P

Y bueno, en la diversidad está el gusto
Y bueno, me estoy contradiciendo
y bueno, me hago un lío :lol:

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