Fecha actual 25 Sep 2026 10:11

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Este tema está cerrado, no puede editar mensajes o enviar nuevas respuestas  [ 121 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  Siguiente

Nota para Diálogos
La encuesta terminó el 21 Sep 2010 18:07
No conozco la ópera 22%  22%  [ 15 ]
Suspenso 4%  4%  [ 3 ]
Aprobado 3%  3%  [ 2 ]
Notable 20%  20%  [ 14 ]
Sobresaliente 20%  20%  [ 14 ]
Matrícula de Honor 30%  30%  [ 21 ]
Votos totales : 69
Autor Mensaje
 Asunto:
NotaPublicado: 17 Sep 2010 15:27 
Desconectado
Frikilandés
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Abr 2010 17:53
Mensajes: 2779
Ubicación: En la Casa del Sol.
delaforce escribió:
Ulysses escribió:
delaforce escribió:

Ante ejemplos concretos se desmorona ese edificio conceptual... Algo lógico, pues está hecho con cartas, no con ladrillos. :P



Ante ejemplos concretos fallidos, se desmorona... Ante ejemplos concretos exitosos, queda iderrocablemente apuntalado :P


No entiendo muy bien que significa iderrocablemente, pero dé esos ejemplos concretos, como he hecho yo con los fallidos, y lo debatimos.


El ejemplo clásico es el de E.T.A Hoffmann descubriendo (en realidad, inventándose) la pasión de Donna Anna por Don Giovanni.
Una lectura genialmente seductora, hasta el punto de que aún hoy hablamos de ella.

_________________
L' Incoronazione di Poppea


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 17 Sep 2010 15:46 
Desconectado
Mozartiana
Avatar de Usuario

Registrado: 14 Nov 2006 21:49
Mensajes: 3305
Ubicación: Barcelona
Pero lo que hizo Hoffmann fue escribir su versión de Don Giovanni, no? Una lectura más del mito...

_________________
Dies Augenzelt
Von deinem Glanz
Allein erhellt,
O füll es ganz!


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 17 Sep 2010 16:10 
Desconectado
Frikilandés
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Abr 2010 17:53
Mensajes: 2779
Ubicación: En la Casa del Sol.
Elvira escribió:
Pero lo que hizo Hoffmann fue escribir su versión de Don Giovanni, no? Una lectura más del mito...


... su versión de Don Giovanni a partir de la ópera de Mozart, no a partir de Tirso de Molina ni de Molière.

_________________
L' Incoronazione di Poppea


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 17 Sep 2010 16:21 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 30 Dic 2005 13:54
Mensajes: 13802
Ubicación: Madrid
El que Donna Anna se sienta atraída por Don Giovanni es, evidentemente, un lugar común. Y no precisamente muy exitoso, ni novedoso. Lejos de una mirada seductora, un simple cliché

Como el "caca, pedo, pis" que se comentaba antes, recurso facilón donde los haya y que además ya ni siquiera perturba a nadie (salvo algunas damas en platea, y el señor Tunner); de puro repetida, se ha convertido en parte del paisaje.

En cualquier caso, el verdadero disparate es que Don Giovanni, al terminar la ópera, sea el triunfador, el referente moral. ¿Cuántas veces hemos tenido que sufrir semejante futesa como "nuevo" final de la historia de Mozart / Da Ponte?. Incluso aduciendo que ése es el verdadero final que sus autores hubieran dado a la obra, de haberlo podido hacer en el siglo XVIII. :P


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 17 Sep 2010 16:34 
Desconectado
Mozartiana
Avatar de Usuario

Registrado: 14 Nov 2006 21:49
Mensajes: 3305
Ubicación: Barcelona
Ulysses escribió:
... su versión de Don Giovanni a partir de la ópera de Mozart, no a partir de Tirso de Molina ni de Molière.

Se basó en la ópera de Mozart para escribir su relato, como Kenneth Branagh se basó en La flauta mágica para hacer su película, no es lo mismo que representar la ópera de Mozart.

_________________
Dies Augenzelt
Von deinem Glanz
Allein erhellt,
O füll es ganz!


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 17 Sep 2010 16:39 
Desconectado
Frikilandés
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Abr 2010 17:53
Mensajes: 2779
Ubicación: En la Casa del Sol.
delaforce escribió:
El que Donna Anna se sienta atraída por Don Giovanni es, evidentemente, un lugar común. Y no precisamente muy exitoso, ni novedoso. Lejos de una mirada seductora, un simple cliché

Como el "caca, pedo, pis" que se comentaba antes, recurso facilón donde los haya y que además ya ni siquiera perturba a nadie (salvo algunas damas en platea, y el señor Tunner); de puro repetida, se ha convertido en parte del paisaje.

En cualquier caso, el verdadero disparate es que Don Giovanni, al terminar la ópera, sea el triunfador, el referente moral. ¿Cuántas veces hemos tenido que sufrir semejante futesa como "nuevo" final de la historia de Mozart / Da Ponte?. Incluso aduciendo que ése es el verdadero final que sus autores hubieran dado a la obra, de haberlo podido hacer en el siglo XVIII. :P


Sí, es un cliché.
El clásico ejemplo, como he dicho.
Pero fue novedoso en su momento!
Y de recurso facilón, nada. No es algo que Hoffmann se inventara para escandalizar a 4 damas: es iluminar la obra desde otro ángulo.

_________________
L' Incoronazione di Poppea


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 17 Sep 2010 16:41 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 30 Dic 2005 13:54
Mensajes: 13802
Ubicación: Madrid
En cualquier caso, como indica Elvira, Hoffmann crea su propia obra, por lo cual es un recurso legítimo (aunque facilón) :P

Otro tema es que después se use esa obra de Hoffmann para representar la ópera de Mozart / Da Ponte.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 17 Sep 2010 16:57 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 08 Ene 2008 16:38
Mensajes: 1851
Ubicación: Bohemia
No la conozco.

_________________
La música es para el alma lo que la gimnasia para el cuerpo (Platón)


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 17 Sep 2010 17:00 
Desconectado
Frikilandés
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Abr 2010 17:53
Mensajes: 2779
Ubicación: En la Casa del Sol.
delaforce escribió:
En cualquier caso, como indica Elvira, Hoffmann crea su propia obra, por lo cual es un recurso legítimo (aunque facilón) :P

Otro tema es que después se use esa obra de Hoffmann para representar la ópera de Mozart / Da Ponte.


Ok, puede que en las formas os llevéis vosotros el punto, pero sabéis que en el fondo me lo llevo yo. :P :lol:

_________________
L' Incoronazione di Poppea


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 17 Sep 2010 17:04 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 30 Dic 2005 13:54
Mensajes: 13802
Ubicación: Madrid
concertante escribió:
No la conozco.


Merece mucho la pena, la tiene usted a un click.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 17 Sep 2010 17:59 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 06 Mar 2010 2:57
Mensajes: 1662
¡Ah!¿Pero ahora resulta que Doña Anna no estaba atraída por Don Giovanni?
Y entonces ¿Por qué le dice esto?
DONNA ANNA
(Trattenendo Don Giovanni)
Non sperar, se non m'uccidi,
Ch'io ti lasci fuggir mai!


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 17 Sep 2010 18:32 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 24 Mar 2004 14:43
Mensajes: 5917
Ubicación: ¿Y yo qué sé?
¿Llego a tiempo? Matrícula de Honor. :D


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 17 Sep 2010 18:37 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Mar 2004 19:33
Mensajes: 8130
Ubicación: Madrid
Es inútil discutir.

Lo podría resumir de la siguiente manera.

Para Delaforce cualquier Oneguin que no respete una escena tan relevante en el aspecto dramático como el duelo, ya sea realizado por un director de talento, o de poco talento, da igual, no es respetable, es una traición al autor.

Tchaikovsky dejó muy claro en su obra y en sus indicaciones que en la obra tiene que haber un duelo.

Yo acabo de ver una propuesta en el Real con esa "traición" y aun conociendo que es un desvío del original me ha encantado por muchas razones que son largas de explicar.

No le den muchas más vueltas.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 17 Sep 2010 18:38 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 30 Dic 2005 13:54
Mensajes: 13802
Ubicación: Madrid
No he visto el Onegin ése. :P


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 17 Sep 2010 18:50 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Mar 2004 19:33
Mensajes: 8130
Ubicación: Madrid
delaforce escribió:
No he visto el Onegin ése. :P


Da igual. Si eres coherente no te puede gustar.

A la pregunta, ¿Te gustaría una propuesta escénica con un Onegin sin duelo? sería lo mismo que ¿Te gustaría un propuesta de unos diálogos sin un sacrificio de las monjas al final?

A las dos cuestiones responderías que no, sin necesidad de ver la representación entera.

En cambio a mi me pueden gustar o no, depende. Esta es la diferencia.

Tú tienes unos límites impuestos. Yo no.


Arriba
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Este tema está cerrado, no puede editar mensajes o enviar nuevas respuestas  [ 121 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 48 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

   
     
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com