Totalmente de acuerdo en que debe ser considerada ópera si se trata de teatro cantado, aunque dé más importancia a la puesta en escena que a la música o que sus timbres vocales sean distintos.

De todas forma, quiero salir en defensa de un forero con el que discrepo respetuosamente y al que creo que aludes sin nombrarlo. Algunos foreros han dejado claro que respetan plenamente la ópera china, lo que ocurre es que si no la consideran ópera, no es por falta de respeto, sino por utilizar un concepto de ópera acaso muy restrictivo.

No, querido Simón, me refería a Opera, operae, que es de donde viene la palabra, según el diccionario.

Es evidente que, atendiendo a la fría definición, las dos encajan en lo mismo. Sólo planteaba la posiblidad, sin despreciar a ninguna de las dos, de que podrían llamarse de distinta forma, ya que son cosas distintas. Pensándolo bien, la zarzuela también es una "representación teatral con base musical" y la llamamos zarzuela.

Repito, no digo que sólo se merezcan llamarse ópera las nuestras. Sólo señalaba la tremenda diferencia entre nuestro concepto de ópera y el concepto de ópera china.


Espero que no sea por mí. Me apena que se hayan podido interpretar así mis anteriores comentarios. No era esa mi intención.


No sé si es por mí (con tanto místerio ) pero como últimamente no hacemos sino "discreparnos respetuosamente", me doy por aludido:

Puede que mi concepto de la ópera sea restictivo. ¿Eso es malo? Yo creo que enriquece el vocabulario. También distingo entre Esgrima y Kendo. (aunque, por definición, los dos sean el arte de manejar la espada.)

Bueno, creo que este tema, al menos por donde lo estamos enfocando, no da para más. Saludos.

P.S: Una petición para Deop: No soy muy avispado. Así que, si es posible, me gustaría que, si me aludes, me dijeras cláramente a quién te refieres. No es un delito ni una falta de respeto disentir públicamente de algo que yo he escrito en un foro y por lo que respondo. Ciao

<img src="http://www.lawrence.edu/dept/ealc/sungphotos/Images%20of%20China/Beijing%20Opera-1.jpg" width="450">

Si consideramos que la ópera es un drama cantado con acompañamiento instrumental que, a diferencia del oratorio, se representa en un espacio teatral ante un público, no veo porque la Opera China no debe ser considerada ópera en el mismo sentido que la occidental.
En el año 1997 fui a ver a la Opera de Pekín en el Teatro Nacional Cervantes de Buenos Aires y quedé absolutamente deslumbrada.
La escenografía era exquisita, los decorados, el maquillaje, la belleza de las cantantes, su voz, todo me sorprendió y me dejó anonadada.
Encontré tanta diferencia con una obra occidental como si comparáramos una ópera barroca con una del verismo.
Lo que cuenta Maddalena de las cuarenta y ocho miradas diferentes es estrictamente cierto, ella me mostró ese libro y yo juraría que todas las fotos son iguales, sin embargo para los chinos son cuarenta y ocho miradas diferentes, eso solo habla de mi ignorancia o de las diferencias culturales entre los chinos y yo, ya que ellos captan más complejidades que yo.



Según Wilkipedia:
La Ópera china es una forma de drama en China. Se practica desde la dinastía Tang con el Emperador Xuanzong (712-755), quien fundó el "Jardín de peras" (梨园), la primera compañía de ópera que se conozca en China. La compañía estaba casi exclusivamente al servicio de los emperadores. En la actualidad, las profesiones de la ópera son todavía llamadas Disciplinas del jardín de las peras (梨园子弟). Durante la dinastía Yuan (1279-1368), se introdujeron en la ópera las variedades como el Zaju (杂剧), con actuaciones basadas en esquemas de rima e innovaciones como la introducción de papeles especializados como "Dan" (旦, femenino), "Sheng" (生, masculino) y "Chou" (丑, Payaso). Actualmente existen más de 300 variedades de ópera china, la más conocida en la Ópera de Pekín, que tomó su forma actual a mediados del siglo XIX y fue extremadamente popular durante la dinastía Qing (1644-1911).
En la Ópera de Pekín, las cuerdas tradicionales de China y los instrumentos de percusión proveen un acompañamiento rítmico a la actuación. La actuación se basa en alusiones, gestos y otros movimientos de coreografía que expresan acciones como motar un caballo, remar en un bote o abrir una puerta. El dialogo hablado puede ser un texto recitado, empleado por los personajes serios de la trama o un texto coloquial empleado por mujeres y payasos. Los papeles están estrictamente definidos. Los maquillajes elaborados permiten distinguir el personaje que se está representando. El repertorio tradicional de la Ópera de Pekín incluye más de 1000 piezas, la mayoría proveniente de relatos históricos sobre enfrentamientos políticos y militares.
Obtenido de "http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%93pera_china"







Se me ocurrió copiarles el programa que ví para que vean la diferencia con los argumentos de las óperas occidentales, estas fueron las escenas durante una sóla representación:

Opera China Programa 1997 Teatro Nacional Cervantes

En la encrucijada

A Jiao Zan, general de la Dinastía Song, se le ha tendido una emboscada. Este viaje y se aroja en una posada, cerca de una encrucijada Ren Tanghui, su gran ami go, lo sigue sigilosamente para protejerlo. El posadero, que siente simpatía por el general, sospecha que Ren trata de matarlo. Tras una enconada lucho en la oscuridad Ren y el posadero se dan por fin cuenta de su equivocación

El río otoñal
La religiosa Chen Miaochang está enamorada de un letrado, quien debido a trabas conservadoras, se ha visto obligado a aleja rse de ella. La joven, a pesar de todo, decide abandonar el convento en busca de su amado. Cuando ella llega a la orilla del Río Otoñal, el joven ya ha partido en barco. Un barquero anciano ayuda a la muchacha a alcanzar a su amado, sin dejar de gastarle algunas bromas en vista de su impaciencia. Esta pieza es una obra maestra de mímica, movimientos corporales y pasos de baile.

El brazalete de Jade
Esta es una comedia sobre las emo ciones de una joven que se enamora por primera vez.
La bella Sun Yujiao borda, sentada ante su puerta, y se enamora a primera vista de un joven llamado Fu Peng, que pasa por allí. Sín embargo, ambos son demasiado tímidos para expresarse. En señal de su amor el joven deja caer un brazalete de jade a suelo y se retira. La Sra Liu, una vecina de la joven, ha observado toda la secuencia y le toma el pelo a la joven. Esta, viendo que es imposible negar el hecho, que se ve obligada a confesar sus sentimientos y solicita ayuda a la Sra. Liu.

Interceptando al caballo
Durante la guerra entre la Corte Song del Norte (960-1127 DG) y el estado norteño de
Liao, Yang Bajie, famosa general de la familia Yang, con atavíos masculinos, practica un reconocimiento en la retaguardia enemiga.
Se detiene en una taberna administrada por Jíao Guangpu, general de Song, quien ha perdido todo contacto con sus tropas en una batalla anterior.
Jiao intenta robar el pase que autoriza a la general Yang a cruzar las líneas enemígas, para poder retornar a casa. Sospechando que Jiao es un agente del enemigo, la general lucha contra él. FinaLmente Jiao le cuenta su historia y se aclara la situación.
Los dos retornan juntos al territorio de Song.

Adiós a mi concubina
En 202 a. n e., Xiang Xu, el conquistador de Chu se encuentra acorralado por las tropas de Liu Bang, fundador de la dinastía Han.
Desesperado por su situación, Xiang Xu convida a beber por última vez a su concubina favorita Yuji. Ella interpreta una danza de espada y canta:
“Las tropas Han han ocupado nuestras tierras. El enemigo que nos asedia canta nuestras canciones. Si el cielo se ha negado a dar su bendición a mi amo, ¿por qué tengo que seguir vegetando?”
Se mata cortándose la garganta con su espada. Muy afligido, Xiang Xu se abre paso peleando y llega a la orilla del Rio Wujiang y cuando todos sus hombres han caído en combate, se quita la vida.

Lucha en la Ciudad Sizhou
Esta es una historia mitológica.
La monstruosa medusa logra controlar la Ciudad Sizhou y hace el mal en contra de su población. Guanyin, la Diosa de la Misericordia, manda a la tropa celestial dirigida por el Rey Mono a domar a la medusa.

Disturbios en el Palacio Celestial
Pieza adaptada de la conocida obra clásica “Peregrinación al Oeste”.
Para evitar que el indomable Rey Mono provoque más problemas, el Emperador Celestial lo nombra Administrador del Establo del Cielo. Pero un día cuando se entera de que no está invitado al tradicional banquete de melocotones ofrecido por la Madre Reina del cielo
Occidental, se enfurece y entra en la sala del convite para devorar todos los duraznos y beber el vino de la inmortalidad. El Emperador Celestial, por su parte, manda a los suyos a capturar al Rey Mono.

<img src="http://www.lawrence.edu/dept/ealc/sungphotos/Images%20of%20China/Beijing%20Operg" width="450">

<img src="http://campus.lakeforest.edu/~moskowitz/pictures/chinese.opera.jpg" width="450">

[img]http://www.ski-dondiego.org/images/China%20Xian%20Shanghai%20May%202004/Xi'an%[/img]

La opera de Beijing y su maquillaje
La opera de Beijing cuenta con un rico repertorio que incluye temas históricos, tragedia, comedia, farsa y en que se enfatiza el canto a las artes marciales. Se conservan muchas excelentes piezas que gustan al publico.
Se requieren en la opera de Beijing, orquestas, de instrumentos de cuerdas, de percusión y de viento. Se emplean varios medios de expresión, el canto (chang), la recitación (nian), la actuación (zuo), y la lucha (da). El canto tiene pautas fijas; sin embargo, el ritmo es rico y variado. La recitación consiste en diálogos y monólogos en dialecto de Beijing, ya sea en forma llana o musical. La actuación sigue formas estilizadas de expresión escénica y una serie de movimientos de las manos, dedos, pies y ojos, ajustarse el gorro, sacudirse una manga o una manera de caminar. Algunos espectáculos son ejecutados en forma de pantomima. La actuación es en realidad una gran concentración de habilidades similares, la lucha es una magnifica demostración que combina las artes marciales y la danza.
En la opera de Beijing hay cuatro tipos básicos de personajes: Sheng (papel masculino), Dan (papel femenino), Jing (cara pintada) y Chou (payaso). De acuerdo con la posición de cada papel en la función, los cuatro tienen una división todavía mas detallada. Por ejemplo, los papeles masculinos pueden dividirse en tres clases: el anciano con barba, el joven sin barba y el guerrero, que porta trajes que simbolizan armaduras. Los papeles femeninos incluyen a la joven, la de edad madura, la serena y gentil, la ingenua, la disoluta, muchachas con habilidades marciales y la anciana. El Jing es siempre un personaje masculino franco y liberal, aunque bastante rudo o astuto. Lleva la cara pintada de diferentes colores. Algunos se especializan en acrobacias. El payaso esta caracterizado por la pintura blanca de su nariz. Puede ser tipo positivo, bondadoso, cómico y humorístico, o una persona negativa, maliciosa o necia.

Para escuchar la Opera China entra a:
http://www.chinapage.com/beijing-opera.html

Para ver las máscaras:

http://www.chinapage.com/opera/mask.html

Datos de la Opera China:

http://www.chinapage.com/xwang/index0.html

Arias de la opera China.

http://www.chinapage.com/xwang/aria.html

El teatro clásico chino es una síntesis de diferentes elementos y a diferencia de la tradición teatral occidental, respetar el libreto no es la cosa primordial.
Los actores en la opera china nos sorprenden por su plasticidad. También por la variedad de representaciones que debe asumir el artista chino. En efecto, su rol es múltiple: debe ser al mismo tiempo actor teatral y mimo. Cantor y bailarín. Incluso un atleta por las sorprendentes capacidades gimnásticas y acrobáticas que puede desarrollar durante el espectáculo.
Todo esta singular expresión artística está envuelta en una decoración magnifica. Trajes, joyas, maquillajes y peinados vibran al compás de una música muy propia, esencialmente compuesta por instrumentos de percusión, de cuerda y aire.
La opera china es una majestuosa fusión de todo esto.

Los personajes en la Opera china
El personaje individual en la Opera china tiene que pertenecer siempre a una de estas siguientes categorías: personaje masculino (sheng), personaje femenino (dan), cara maquilladas (jing), payasos (chu). A su vez la categoría de personajes masculinos esta subdividida en otras categorías. Por ejemplo los ancianos (mo), hombres adultos (lao sheng), los guerreros (wu sheng) y los jóvenes (xiao sheng). Lo mismo para los personajes femeninos: las mujeres mayores (lao dan) las mujeres respetables (quing yi), las coquetas y sirvientas (hua dan) y las guerreras (wu dan), por ejemplo.
Cada categoría de personajes actúa con unos movimientos, vestimentas y voces que le son propias. Y aunque en la Opera de Pekín los roles más importantes corresponden generalmente a hombres mayores, los roles femeninos han aparecido recientemente para darle la consagración.
Cada categoría de personajes adopta una voz particular. Esto es a veces lo más difícil porque por momentos no hay acompañamiento musical. Los cantos son generalmente muy antiguos y se les divide en ritmos lentos, rápidos, normal y libre. Se dice que el canto es el elemento más apreciado.

Otras particularidades
En cuanto a la música está dirigida por un tambor que marca el ritmo. Los dos instrumentos de percusión son los gongs y los címbalos. La flauta, la trompeta y algunos instrumentos de cuerda acompañan el canto.
Otra marca genuina de la Opera de Pekín son los gestos y el ballet. La posición de los dedos y la altura con la cual se levanta el brazo obedecen a reglas precisas y llevan un nombre. Algunos ballet elaborados representan combates entre ejércitos.
La formación de un actor puede comenzar a la edad de ocho años y necesita un entrenamiento severo. Como caminar y hacer saltos peligrosos y desarrollar una buena voz musical. Una vez concluida su formación de base y en función de las capacidades innatas al niño se le destina a una categoría determinada.
El teatro chino, herencia de la cultura milenaria china se adapta también a la modernidad y conoce innovaciones a pesar que sus características propias remontan a mediados del siglo XIX. Un espectáculo fabuloso a no perderse.
Sandro Cruz
Periodista, coordinador de la Red Voltaire.

http://www.voltairenet.org/article120778.html

la Opera China

El arte de la ópera china
Cuando se entra en un teatro de ópera china en Taipei, lo primero que llama la atención son unas colgaduras brillantes lujosamente bordadas. A continuación, los actores ocupan la escena acompasando sus movimientos con el ritmo marcado por los instrumentos de cuerda y viento o los gongs y tambores.
En primer lugar puede aparecer un apuesto joven con traje de guerrero, ejecutando saltos mortales sobre el escenario y demostrando su habilidades marciales. A este puede seguirle una muchacha cubierta por un velo de perlas y ataviada con brocados de seda, cantando con voz delicada y femenina al tiempo que interpreta un baile sinuoso. Acto seguido, nos encontramos con Sun Wu-kung, el famoso rey mono de la ópera "Viaje a Occidente", con sus bufonadas simiescas, nerviosas, desmañadas y malévolas. Todos estos personajes son representativos de la ópera nacional china, también conocida como ópera de Pekín.
LA ópera ha sido siempre un espectáculo muy popular tanto entre el pueblo chino como entre los nobles y emperadores. En la elaboración de los libretos y de la música participaron literatos y aristócratas. El emperador Ming Huan (712-755, también conocido como Hsuan Tsung) de la dinastía T'ang y el emperador Chuang Tsung (923-925) del período final de esta misma dinastía son considerados "padres honoríficos de la ópera china" debido a su decidido apoyo a este arte. Pero lo que les hace acreedores a tal título son, ante todo, sus profundos conocimientos de las técnicas musicales. El emperador Hsuan Tsung fundó la Academia del Jardín de los Perales, una compañía de música y danza establecida en la corte. Con el tiempo, se pasó a denominar la ópera como el "oficio del jardín de los perales" y a sus actores como los "hermanos del jardín de los perales".
En los libretos de la ópera de Pekín se funden elementos trágicos y cómicos, todo ello entremezclado con canto, danza y narraciones poéticas. Se trata de una dramatización de hechos históricos y leyendas populares. Otra forma de representación es un diálogo con un lenguaje muy cercano al del habla corriente y pantomimas con gestos normales. En su humor amable se refleja y satiriza la sociedad, resultando, a un tiempo, instructiva y entretenida.
En la ópera de Pekín, los personajes se distinguen por su edad, sexo, y personalidad. Los cuatro tipos principales se denominan sheng, tan, ching y ch'ou.
EL sheng es un personaje masculino con tres variedades: sheng mayor, sheng joven y sheng guerrero. El sheng mayor es un hombre de edad mediana o avanzada y con barba. recita su papel hieráticamente. El sheng joven es un caballero educado que en numerosas ocasiones interpreta el papel de joven enamorado y atrevido. El sheng guerrero domina las artes marciales. En esta categoría se incluye el papel del malvado rey mono Sun Wu-kung.
Con el nombre de tan se designa a diversos papeles femeninos, entre los que tenemos la tan mayor, la tan verde, la tan flor, la tan del caballo y la espada y la tan guerrera. La tan mayor es una mujer de edad avanzada cuyo estilo de canto se corresponde con el del sheng mayor. La tan verde se denomina así por llevar un traje de este color. Es una mujer joven o de mediana edad caracterizada por su bondad, racionalidad y rectitud. la tan flor puede ser una muchacha extrovertida e inocente, o coqueta y descarada. La tan guerrera es una experimentada luchadora que interpreta a menudo un papel de hada en los mitos. La tan del caballo y la espada es un personaje intermedio entre la tan flor y la tan guerrera. Tiene el cargo de general y es de temperamento osado y vivo. Domina por igual las letras y la disciplina militar.
El ching es un personaje masculino dotado de una enorme fuerza de voluntad. A veces es una persona sencilla, otras, un intrigante. Se le maquilla de forma muy exagerada, por lo que basta una sola mirada para reconocerle. Las formas y colores empleadaos tienen sus significados específicos. El rojo, por ejemplo, representa la lealtad y el valor; el negro, un temperamento atrevido y fanfarrón; el azul es símbolo de una naturaleza calculadora y el blanco nos indica una persona mentirosa y amiga de los enredos. El oro y la plata se reservan para los espíritus y los dioses. A una cara maquillada con sencillez y regularidad se la denomina "cara completa". Si en el maquillaje se reúne multitud de elementos diversos, se le da el nombre de "cara fragmentada". El maquillaje facial de la ópera china, aparte de darnos a conocer la personalidad y mentalidad de los personajes, posee interés artístico por si mismo.
La evolución que ha experimentado el ch'ou , personaje bufonesco, dentro de la tradición es muy particular. El Ch'ou es un personaje jocoso y mordaz que aparece y desaparece en escena improvisando un papel de gran comicidad y que se gana fácilmente al público. En ciertos momentos, abandona la escena para hacer comentarios objetivos sobre el desarrollo de la acción.
El vestuario de la ópera china se basa, a grandes rasgos, en la forma de vestir habitual en China hace unos cuatrocientos años, en tiempos de la dinastía Ming. Se añadieron elementos como amplias mangas de dimensiones exageradas, banderolas en la espalda de los oficiales de ejército, y plumas de faisán en los tocados, con el fin de aumentar el efecto dramático de la coreografía. Estos elementos adicionales realzan los diversos niveles de expresión corporal y el ritmo de los movimientos. Al igual que el maquillaje facial, los trajes de la ópera china nos dicen mucho acerca del personaje que los lleva, poseyendo un valor estético propio al mismo tiempo. En otros tiempos, un cantante de ópera china hubiera preferido salir a escena con un traje viejo y descocido antes que llevar uno que no representa adecuadamente a su personaje.
La ópera china, en sus orígenes, se representaba únicamente sobre u telón de fondo, quedando los tres lados restantes al descubierto. El montaje es extremadamente simple. Uno de sus elementos es una mesa que puede representar lo mismo un escritorio o la mesa de trabajo deun funcionario que una colina o un puente. Las transiciones espaciales de un lugar a otro se realizan económicamente y sin brusquedades. Los actores, a lo largo de los siglos, han desarrollado un conjunto de complicadas fórmulas muy esquemáticas y dotadas de valor simbólico. Las barbas de los personajes masculinos, las mangas amplias, los abanicos y las cintas de raso de distintos colores que se emplean en los bailes, así como las armas de los combates, son diverss formas de representar extensiones de los miembros del actor. Todos ellos requieren una gran habilidad para su manejo y encierran un rico significado dramático. Un actor debe comenzar su formación desde muy joven con fuertes dósis de disciplina para ser capaz de ejecutar con naturalidad y soltura el canto y recitado, los movimientos de ojos y manos, y la forma de andar a través de los cuales se expresan los pensamientos y emociones de los personajes de ópera.
En el pasado, la ópera de Pekín tendía a ser un "teatro para los actores". Estos se basaban en la tradición que dominaban a la perfección, para realizar actuaciones improvisadas. El laúd de luna, el violín de dos cuerdas y los tambores, instrumentosinstrumentos que proporcionan el acompañamiento musical de la ópera, precisan de un elevado grado de sensibilidad y coordinación con los actores, obtenido mediante largos años de trabajo conjunto, para ser capaces de adaptarse al ritmo de la presentación. La ópera moderna, por el contrario, se representa sobre un escenario en forma de caja, y, poco a poco, se van introduciendo la figua del director y elementos como el montaje e iluminación profesionales. Todo esto contribuye al enriquecimiento de la ejecución y puesta en escena, manteniéndose la fidelidad al núcleo tradicional de la ópera.
Entre las principales compañías de ópera chian de la República de China en Taiwan se cuentan Ta Peng, Hai Kuang y la de la Academia Nacional de Arte Dramático Fu Hsing. Las cuatro son compañías profesionales de primer rango en las que se reúnen los principales talentos de la ópera china de toda la República de China. Las cuatro compañías se alternan de forma que hay representaciones de ópera tradicional de Pkín prácticamente a diario en Taipei. Existe además un nuevo grupo de vanguardia denominado Ya Yin Ensemble y dirigido por Kuo Hsiao-chuang, miembro de la última generación de intérpretes de ópera. Ya Yin se ha ganado el reconocimiento y la admiración del público nacional e internacional mediante la elaboración de nuevos libretos, la incorporación de concepciones y funciones propias del teatro occidental y la experimentación de nuevas técnicas interpretativas. El éxito de Ya yin se puede medir por su capacidad para atraer al sector más joven de los intelectuales a las representaciones de la óera de Pekín.
En un impresionante experimento, se han combinado el drama occidental y el estilo operístico de la tradición china. El director Wu Hsin-kuo realizó una innovadora y afortunada adaptación del Macbeth de Shakespeare para un montaje de ópera china moderna. Lejos de traicionar la tradición, este tipo de experimentos constituye una inteligente estrategia para aproximar la ópera china tradicional al público de nuestros días.
La academia Nacional de Arte Dramático Fu-Hsing, financiada por el Ministerio de Educación de la República de China, proporciona programas de formación intensivos de siete años de duración, impartidos por los principales expertos en este campo. Este programa es la primera piedra de nuestro empeño en formar a largo plazo jóvenes actores, músicos y técnicos de escena para la ópera china. La academia cuenta con una compañía para la realización de prácticas que se ha especializado en la interpretación de óperas con argumentos educativos para escuelas primarias y secundarias. Existen más de 1.000 compañías de aficionados de ópera china, algunas de ellas, universitarias. Estos grupos actúan en público cada cierto tiempo.
Todas las semanas, las tres emisoras de televisión de Taiwan emiten ópera de Pekín en directo o en diferido, llevando así la ópera china de mayor calidad a todos los hogares de la isla. Hay un programa dirigido a los niños con el que se pretende enseñarles a a preciar esta forma artística tradicional, dándoles a conocer de forma atractiva su historia, simbolismo y escenificación. La mayoría de las emisoras de radio ofrece programas en los que se presenta lo mejor de la ópera de Pkín mediante grabaciones de interpretaciones destacables de otros tiempos y transmiciones en directo. Todo esto constotuye en gran medida a mantener la vitalidad y arraigo popular de este arte.
http://www.gio.gov.tw/info/nation/sp/culture/12.html


http://www.ski-dondiego.org/images/Chin ... 50X338.jpg

¡Me cuesta tanto creer que existe alguien a quien no le guste Miró, mi artista preferido!!!!!!!!
¡¿Y el genio de Kandinsky no te gusta??????!!!!

Evidentemente sobre gustos no hay nada escrito...

respecto al comentario anterior en concreto, a mi me cuesta tanto como a vos creerlo, jalu.... .....

reconozco que a mi mirò no me gustaba, y con el tiempo llegué a entenderlo (tiempo y necesidad, claro, ya alguna vez conté, mi proyecto de vestuario y ambientación de primer año lo tuve que hacer sobre la estética de mirò)...... ahora.... sólo llegué a ENTENDERLO, nada más.... hasta este año en Nueva York...... caminando en el MOMA, giré, y delante mío tenía un mirò..... y casi me largo a llorar (no estoy siendo poético, es LITERAL).......................... NINGUNA absolutamente NINGUNA reproducción habla o llega a la novena parte de la energía que tienen esos cuadros en vivo.................

lo de kandinsky me lo explico mucho menos, porque SIEMPRE me gustó


respecto a la ópera china.... rescato:





evidentemente, si ALGUIEN tuviera que cambiar de nombre, sería la ópera occidental... jajaajaajajajaaja

y por otro lado.... si, evidentemente, es un espectáculo carente de la belleza o la profundidad (expresiva y técnica) de la ópera occidental ......
jaajjajaajaja



creo que más de cuatro imágenes que ha colgado jalu, serían claramente reconocibles en las puestas de turandot.... (por otro lado, con absoluta lógica, cuando yo armé el proyecto de turandot, también la ópera china fue mi fuente más importante )

jalu: MIL GRACIAS por el material.... MILLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL gracias
interesante POR DEMÁS.

madda: quiero ver ese libro

la próxima vez que nos veamos en casa, si querés lo traés, y escaneamos las famosas fotos de la gestualidad, para colgarlas acá

beshos

simon

Gracias por la información y los links, Jalu

Idem. Eres un auténtico banco de información, Jalu.

Sobre la controversia...

No se, al final todo son definiciones, etiquetas, etc. Recordad la conversación sobre las diferencias entre ópera, opereta, musical, zarzuela, etc. (los dramas alemanes o de otros países incluso tienen otras denominaciones). Hay obras cuyos límites no están claros y participan un poco de todo, incluso de la danza. Al final se quedan las definiciones, buenas o no. Por tanto, para mi es ópera china.

Al fin y al cabo, ¿cuantas definiciones son "etimológicamente estrictas, correctas, pulcras"? Muchísimas provienen del uso popular.

Pues, con todo respeto, a mi no solo no me gusta, sinó que me parece horrible.

Jalu dijo




Pues, "no seas incrédula, sino creyente" . A mí tampoco me gustan, por supuesto, con todos mis respetos

Jalu, muchas gracias. Ha sido realmente muy instructivo.

No es tan raro, a mí tampoco me gusta Miró (con respeto) e incluso varios alumnos y un profesor de Bellas Artes (tal vez sin idea, quién sabe) me lo han confesado.

JAJAJjajajaja, debo suponer entonces que hay en este foro mucha gente a la que no le gustaría la ópera china.... porque a mí me encantó.

Miró no solo es mi pintor favorito sino que además me parece un genio... pensar que sus propios compatriotas no lo aprecian me deja anonadada.


Kandinsky es otro de los pintores que más admiro... pero hay tantos que me gustan.
Es como decir, que sé yo, me gustan muchos compositores de ópera, pero como Mozart y Verdi no hay ninguno, para mí.

Ahora, volviendo al tema de las diferencias entre ópera occidental y oriental: yo creo que hay muchísima diferencia entre una ópera de Rossini y un drama musical de Wagner, ¿deberíamos utilizar nombres diferentes para definirlas como quería Wagner?

Es casi la misma diferencia que entre un cuadro de Velázquez y uno de Miró, sin embargo, consideramos que ambos son pinturas ¿no?


Te juro simón que cuando veas las fotos te va a resultar difícil notar las diferencias, porque nuestras miradas son tan occidentales...
Y además tenés mucha razón: ver un cuadro en un libro y verlo personalmente no tiene nada que ver.
Recuerdo que yo conocía un Rembrandt por reproducciones y no entendía porque era tan famoso, y cuando lo ví frente a frente en Holanda me quedé tan fascinada que estuve un par de horas sin poder dejar de mirarlo, nunca me voy a olvidar.