¿Sí supongo que se dejó influir por esta, pero no le parece que más bien el punto de partida es la tradición nacionalista y popular?

Además Tunner, la distribución de las voces que hace Janacek en Jenufa no tiene mucho que ver con los estándares impuestos.

¿Por qué? ¿Solo por el hecho de ser sentimental? Buena manera de valorar una ópera en su conjunto...

Hablo de una influencia, no de la única ni la principal, que es lógicamente la tradición de los cantos populares moravos. Particularmente en cuanto al canto, Janacek estaba muy preocupado por reproducir las inflexiones del habla. Por eso tomaba notas de las inflexiones del habla de la gente.

Un apuntillo: en mi caso, suspendo la nbra porque no me gusta, no por otra cosa.

A mi no me hace llorar -y una es de lagrima facil- sino que...

Mensaje censurado por el bien de la autora que tiene que compartir viaje en coche con fans de la Batty

Nada que añadir.

A mí me pasa exactamente lo mismo. La última vez que ví Butterfly en vivo ya era padre y cuando sonó la fanfarria y apareció el niño, tuve que controlarme para no ponerme a llorar a moco tendido.

Y si así fuera ¿qué?




Flipo

Rinaldo, creo que este mensaje es un poco desconsiderado. Yo mismo he preguntado las razones por las cuales ciertas óperas están en este concurso o han sido valoradas de determinado forma. Pero creo que usted en este caso está empleando un tono condescendiente para aquellos que valoramos altamente a Butterfly.

Es más, usted ha hecho inferencias poco justas y ha concluido que los que damos matrícula a Butterfly no estamos valorando la obra o el compositor. Y se lo pongo fuerte y claro: pienso que Butterfly, así como está, la hubiese compuesto Puccini o perico de los palotes, es una obra maestra. Es más, Puccini manifestó que de sus óperas, era la única que escuchaba con placer de principio a fin. Por tanto, es curioso que a usted le sorprenda que Butterfly sea tan bien valorada. A Puccini no le sorprendería en nada, y él estaría de acuerdo con esa opinión (pero como dice Delaforce, el compositor siempre es el último en enterarse).

No entiendo, por tanto, que le parezca sospechoso que Butterfly tuviera 22 matrículas para el momento en que usted escribió su mensaje (ya son 24). Es lo que le gusta a la mayoría de este foro, y se ve reflejado por el hecho de que Butterfly es una de las óperas más representadas en todo el mundo. De hecho, es la ópera que más he visto en vivo, junto con el Don Giovanni.

Por último, creo que aquí en este foro somos lo suficientemente inteligentes como para que hasta los más radicales puccinianos reconozcan que hay una diferencia fundamental entre Le Villi o Edgar, y Turandot o Butterfly.

No sé por qué, creo que obtendría más matrículas que Die Soldaten, Boulevard Solitude y ese festival sensorial del Gran Macabro, en el caso de que pertenecieran al repertorio básico. Y por si acaso queda duda, yo no le otorgaría una matrícula a la ópera de Zimmermann, un sobresaliente sí. A las demás óperas no estoy seguro.


Estará de acuerdo conmigo, señor Malde, en que: no porque sea una de las óperas más representadas al nivel global implica necesariamente que sea una auténtica obra maestra.


Yo por lo menos podría extrapolar el argumento que usó para evaluar a Billy Budd: obra interesante, con sus momentos, pero muy por debajo de otras obras del mismo autor. Y francamente dudo que todos los que otorgaron matrículas, como si de cupones se tratase, tienen en la misma consideración a Tosca y Butterfly (por lo menos en aquel antiguo hilo de su obra maestra Tosca ganó). De ahí mi sorpresa. Ahora resulta que será la ópera mejor evaluada del foro. ¡Por encima de Mozart! Para que luego digan que somos un foro esnob.


Seguramente, pero también es probable que si fuera una ópera tedesca de un compositor no tan conocido, hoy mismo no hubiera obtenida ese exceso de matrículas. De los compositores de ese siglo que pueden ofrecer un corpus operístico tan dilatado y de tanta calidad como Puccini: Britten, Janacek y Strauss. Estoy seguro que ninguna de sus óperas que sean un "punto" o dos menos inspiradas que sus obras maestras, obtendrían esa saturación de matrículas como en este caso de Butterfly. El compositor sigue influyendo. El nombre pesa, ¿por qué cree que las batallas de ópera se hacen a ciegas?


Una de dos: o para llorar con esta ópera necesitas tener un hijo, y como definitivamente no está en mis planes, nunca "lloraré a moco tendido" o es que soy un insensible que tira a la basura toda esa supuesta profundidad sentimental, que le resulta más puro chantajismo telenovelesco que otra cosa.

Yo, dede luego, calificaré con Matrícula de Honor a todas las óperas que me gustan muchísimo. (Que no las he contado nunca, pero seguro que son cuarenta o cincuenta).

Sobresaliente

Casi al nivel de Tosca pero......la matricula para esta última.

He votado matrícula de honor

Considero a Butterfly una ópera efectista, pero en mi caso particular, en la ópera convivo perfectamente con el efectismo. Me parece un ejercicio supremo de combinación de teatro (efectista) con una música excepcional. Si se cuenta con una buena Butterfly es difícil salir del teatro sin ayuda. Estoy de acuerdo con los que ensalzan a Kavaivanska. No pude ver su butterfly en escena en directo, pero a través de varios recitales le escuché en directo sus momentos más importantes y realmente cortaba la respiración. Para mi esto es la ópera en su máxima expresión, la conjunción perfecta de teatro y música.

¿Es la mejor ópera de Puccini? En mi opinión no, pero puede estar por encima de Tosca o Boheme. Turandot es la mejor de Puccini con diferencia, en el aspecto musical es muy superior al resto de sus obras, es una punta de lanza de todo el repertorio.

Están ya cerrador los hilos, pero capriccio y la ciudad muerta son dos obras maestras como la catedral de Colonia!!!

Capriccio es en mi opinión una de las composiciones más inteligentes de todo el repertorio, que según vas incrementando el nivel musical y el conocimiento del repertorio va aumentando el disfrute ya que está llena de guiños absolutamente geniales. Qué va a tener momentos flojos, ni uno sólo. La música es un prodigio desde el principio hasta el final. El libretto es fantástico y la temática me parece de absoluta actualidad.

Sobre la ciudad muerta y un poco dirigido a Gualtier Maldé, no entiendo cómo puede considerar más efectista una obra que su argumento es un señor que sufre una inmensa tristeza por la muerte de su mujer, se echa una siesta donde tiene una pesadilla sobre una mujer que acaba de conocer y que le recuerda a su esposa, se despierta y decide emprender una nueva vida, respecto a una obra donde vemos como la protagonista se despide de su hijo de tres años antes de suicidarse a telón abierto.

Ya le digo que me parecen magistrales las dos óperas, pero en cuanto al efectismo que creo que es casi consustancial a la mayoría de las óperas del repertorio romántico y verista, creo que es superior en Butterfly.

Para Delaforce, no entiendo eso de las notas, 2,5 ¿qué significa?

Tampoco te pases. Con Tosca digo. Boheme es muy inferior a ésta y a Butterfly.

0 - Suspenso
1 - Aprobado
2 - Notable
3 - Sobresaliente
4 - Matrícula de Honor

A partir del 1,8 de nota media, se considera que la obra reúne méritos suficientes, a juicio de los votantes del foro (criterio proporcionado por Peter Quint). Hasta ahora, sólo Bajazet ha tenido una nota inferior.

Un 2,5 es una nota muy buena, justo entre Notable y Sobresaliente.