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Nota para La Flauta Magica
La encuesta terminó el 07 Sep 2010 16:46
No conozco la opera 3%  3%  [ 2 ]
Suspenso 8%  8%  [ 5 ]
Aprobado 10%  10%  [ 6 ]
Notable 16%  16%  [ 10 ]
Sobresaliente 29%  29%  [ 18 ]
Matricula de Honor 34%  34%  [ 21 ]
Votos totales : 62
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NotaPublicado: 02 Sep 2010 19:26 
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Gino escribió:
Está bien que a los veinte años, imbuido de romanticismo y rebeldía, uno pase de "La Flauta Mágica". Es comprensible.
El problema es haber pasado los treinta y seguir dándole vueltas a la trama y la simbología sin darse cuenta de qué clase de música compuso Mozart.

Desde luego.
Y considerar que el resto del mundo está equivocado si admira la Flauta.
Tunner tiene razón y el resto de la humanidad está errada, claro. :twisted: :P

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:ladoscuro:
Bella tu sei, tu sei gioconda :touche:


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NotaPublicado: 02 Sep 2010 20:59 
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Zampabollos
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Mensajes: 3925
Ubicación: nelle golle di Napata
Casi se me pasa votar, no había visto que se estuviera votando Die Zauberflote!!!

Matricula de honor. Una música genial a pesar de su sencillez y unos personajes altamente bien definidos.


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NotaPublicado: 02 Sep 2010 21:30 
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Peter Quint escribió:
Ulysses escribió:
Pero ya hay dos códigos


No. En el singspiel el código es uno, y el valor de habla y canto se complementa (clarísimamente, por ejemplo, en la garganta del lobo del cazador furtivo: ¿se imagina a Kaspar invocando al demonio en alemán cantado y éste respondiéndole en castellano, o que luego aparezca Max dudando entre el bien y el mal para que Kaspar enumere las balas del demonio en castellano?). En la zarzuela no tengo ni idea, pregúntele a Tunner.


Hombre, pero no puede tomar ud. como ejemplo lo que es una excepción. En la "Flauta" no hay fusión de diálogos y escena musicada. Yo creo que la función de los diálogos está muy clara: que el público entienda el texto. Por sí mismos no tienen otro valor. Por tanto no veo el problema en traducirlos.
Hace muy poquito escuché un "Manfred" de Schumann con los diálogos en italiano y funcionaba muy bien.

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Il barone fu ferito, però migliora


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NotaPublicado: 02 Sep 2010 21:56 
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No creo que sea una excepción, sino una descripción genealógica: para Weber el singspiel es genuinamente alemán y la música de los números emana del carácter alemán de las personas que también dialogan. Es cierto que Mozart aspira con Flauta a una hermandad universal, y en ese sentido, menos vinculado a lo local, pero en todo caso, siempre habrá que optar: o se rompe la prosodia traduciendo la obra entera, o se rompe la "unidad cultural" entre habla y texto de las obras que las integran. De tener que hacer una de las dos, yo prefiero claramente lo primero.


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NotaPublicado: 02 Sep 2010 22:36 
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También se puede obligar a todo el público a aprender alemán y comerse un codillo en el intermedio.
Unidad cultural über alles.

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NotaPublicado: 02 Sep 2010 22:47 
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Gino escribió:
También se puede obligar a todo el público a aprender alemán y comerse un codillo en el intermedio.
Unidad cultural über alles.


Nunca comí codillo en Alemania.
Pero en un restaurante muniqués ponían un gigaplato llamado "Festín del campesino bávaro" que era una delicia.

En la "aldea global", semejante quiebra cultural por no querer darle al botón de los subtítulos me parece inviable.


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NotaPublicado: 03 Sep 2010 0:43 
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Registrado: 11 Ago 2006 8:53
Mensajes: 14383
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Precisamente sobre la conveniencia de los sobretítulos se invocaban hace años razones de sutilidad similar a quiebra o unidad cultural.

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NotaPublicado: 03 Sep 2010 3:50 
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La revelación de un mundo mejor a través de una música transparente, popular. Sobresaliente.

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Lo que va en sonrisas
no va en suspiros...


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NotaPublicado: 03 Sep 2010 8:24 
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Ubicación: Costasoleña.
Notable
16% [ 10 ]
Sobresaliente
27% [ 17 ]
Matricula de Honor
34% [ 21 ]

Total de votos : 61
Más dos que no la conocen y solo 5 la suspenden...Esto dolerá a alguno, que luego irá a verla, naturalmente, por masoquismo puro. :twisted:
¡Aupa Wolfie! :D

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Di pasta simile son tutti quanti.


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NotaPublicado: 03 Sep 2010 10:22 
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Para finalizar, por mi parte, con este tema

Ayer me volví a poner una de las versiones que tengo de La Flauta mágica (seguro que más que muchos que se ponen aquí muy dignos y hasta se envalentonan con todo un Tunner "porque no ve lo evidente" jajjaa-los mismos que luego defienden que toto es relativo)

Ya son muchosaños escuchando esta ópera (de hecho, escuchar el segundo aria de la Reina de la noche cuando veía Amadeus con 14 años, fué una de las razones de mi afición a la lírica) y mi opinión se mantiene. Momentos sublimes, otros en los que me aburro y el conjunto no me convence. Los diálogos un tostón, porque encima son larguitos de la leche y el argumento no me atrapa en ningún momento. No capta mi interés. Me resbala.
No me hace vibrar, ni me hace reir, ni me emociona, ni me conmueve, ni me pone un nudo e nel estómago ni ná de ná.

Por tanto, que esta obra "objetivamente" tenga que estar en cualquier lista de óperas básicas, sin duda. Que me parece exagerado tanto delirio de matrículas de honor y de ditirambos exacerbados, también. Por ello, por un lado, en lugar de un notable que, quizás merezca, por los minutos de música que me encandila, le dí un aprobado para mesurar un poco el tema y, por otro lado, decidí "mover un poco el cocotero" para que por lo menos, bajara un poco la nota, para mí pasada de rosca que va a obtener.

Y ahora si quieren, me pueden mandar al cadalso.

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"El canto como la belleza que se convierte en verdad" (Friedrich Schiller)


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NotaPublicado: 03 Sep 2010 10:26 
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El continente está aislado.


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Ubicación: Ennuyeux, en écoutant Rameau
Tunner, deus ex machina de UNELO.

Yo por mi parte, hace unos años hubiera dudado entre darle notable y sobresaliente, porque no la tenía en la misma estima que otras óperas de Mozart. Pero uno va madurando. Matrícula de honor. Y con diálogos en alemán, por supuesto.

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Che non men che saper dubbiar m´aggrada


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NotaPublicado: 03 Sep 2010 10:31 
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Ubicación: Up there
Carl Tunner escribió:
toto es relativo


Totó no es relativo. Es el perro de Dorothy.


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NotaPublicado: 03 Sep 2010 11:05 
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Registrado: 21 Nov 2007 22:01
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Ubicación: Zaragoza
Carl Tunner escribió:
Para finalizar, por mi parte, con este tema

Ayer me volví a poner una de las versiones que tengo de La Flauta mágica (seguro que más que muchos que se ponen aquí muy dignos y hasta se envalentonan con todo un Tunner "porque no ve lo evidente" jajjaa-los mismos que luego defienden que toto es relativo)


:lol: Sí, "toto" es relativo, menos la ortografía.

Lo más gracioso es que hasta de una ópera que le parece muy mejorable tiene que hacer alarde de discografía disponible en casa. ¿No se da cuenta de lo ridículo de tal pose? Nada nuevo bajo el sol.


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NotaPublicado: 03 Sep 2010 11:19 
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Registrado: 03 Ago 2009 0:14
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Para ridículo, la pose de los que pretenden sentar cátedra y apelar a la evidencia, con tan poquito bagaje operístico de todo tipo. Efectivamente, nada nuevo bajo el sol.

Alardeo porque puedo y al que le pique, que se rasque.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com