Aunque no tengo muy estudiado el asunto, creo que "Carmina Burana" es una obra (1937, me parece) escrita en la línea estética de la "música contemporánea" que los nazis querían impulsar: tonalidad clara, predominio del ritmo, ausencia de polifonía, intervalos perfectos, ausencia de cromatismos o armonías raras (qué ironía...), sencillez melódica, canto silábico... Para rematar, la obra está conetcada con la Historia y la Literatura alemanas... Conclusión: ¡los "Carmina Burana" son nazis de narices! Eso no quita que sea una gran obra, a pesar de lo manoseada que está...

Yo creo que lo de Wagner no empieza con el Nazismo (años 20), sino mucho antes. Houston Chamberlain, por ejemplo, tiene unos escritos muy protonazis sobre Wagner. Con esto quiero decir que a Wagner le empezaron a asociar ya en el siglo XIX con antijudaismos radicales y nacionalismos salvajes. Ahí está Cosima, sin ir más lejos. O la propia Eva Wagner.

Bach, Beethoven y Mozart ya son tres indiscutibles. Luego le dejo escoger entre Schubert, Haydn y Wagner. También está Schönber, y Händel, y...

¿Y por qué cuando hablamos de directores y nazismo siempre se cita a Karajan y no a otros? No olvide el papel de los medios: el nombre es conocido, libros sobre él se venden más, etc.

De sus "indiscutibles" le compro uno y medio. Más medio de los otros, dos.

Hasta 10 quedan ocho.

Por tanto, será en su opinión.

Usted me recuerda a un compositor catalán fallecido hace pocos años que decía que los siglos XVIII y XIX no le interesaban para nada.

Me dejaba a Mahler, por cierto.

En mi opinión porque es el resorte del que se siguen haciendo valer los antiwagnerianos para atacar al compositor. Que no me gusta Wagner (su música, su estética musical, su ideal operístico,...) pues le echo leña al fuego de los aspectos más peliagudos de su biografía. No hace falta entrar en terreno musical. Y es normal: datos de este tipo no faltan.

Esto no explica en absoluto porque personas que no somos antiwagnerianas, creemos que existe una relación especial entre Wagner y el nazismo.

Ni tampoco, la razón por la que los antistraussianos no hacen lo mismo y echan leña al fuego.

La conexión no es inventada.

En mi modesta opinión la conexión mental Wagner-Nazismo obedece a dos razones. En primer lugar la histórica: Wagner fue especialmente popular en la Alemania del III Reich, y el antisemitismo de Wagner no ayuda. De etso habéis hablado de sobra. Pero yo creo que existen también razones musicales: la fama de Wagner de un compositor complicado, y también el hecho de que el fragmento más conocido de una óepra de Wagner es, con diferencia, la cabalgata de las valquirias que, sacada de contexto, para una persona "normal" suena belicista.

Y en mi opinión esto último tiene mucho que ver en que el común de las personas haga la asociación Wagner-Nazismo y no Orff-Nazismo.

Hombre, con Strauss también se saca a relucir su vida en los años 30 y 40. En este mismo hilo hay una entrada del tipo 'cuando acabemos con Wagner empezamos con el de Munich'

Prometo por todos los Dioses del Walhalla que me he leído este hilo enterito, desde el primer comentario hasta el último, y no doy crédito. Yo pensaba que estas discusiones estaban pasadas de moda, pero veo que no, que siguen levantando pasiones. A mí, en cambio, me resbalan completamente.
Y a todo esto, apenas se habla de su música que, a mí por lo menos, es lo que más me interesa. Yo no creo que sea ni el Mesías que proponen su fanáticos seguidores (lo peor de Wagner son los wagnerianos) ni el diablo con patas que proclaman sus detractores. En mi opinión, es un extraordinario compositor, uno de los grandes, pero al mismo nivel que otros privilegiados. Y eso sí, un grande al que siempre le faltó capacidad de síntesis; pero cuando coge la onda, te eleva a lo más alto.

Creo que en el foro es más interesante debatir y argumentar sin descalificar a nadie. Mis argumentos pueden no gustarle y puede por tanto rebatirlos sin hacer mención a pulsaciones adolescentes y fans de grupos pop, porque cuando esos chascarrillos son para reirnos todos están muy bien, cuando son para menospreciar los argumentos de otros foreros creo que sobran. Es más sencillo hablar sólo del tema que nos ocupa. Sólo es un consejo.

Requeteamén.

Suscribo todo su escrito Sr. Hentzau. Así me ahorro intervenir en este hilo al que no encuentro más sentido.

Quizás la clave sea cambiar la dirección de la flecha: entre el nacional-socialismo y Wagner, que es el manipulado.

¿Por qué se mantiene esa unión en la mente de muchas personas? Porque ese movimiento político criminal tuvo éxito en esa y otras empresas musicales; recuerdese lo de la Entartete Musik.

Y porque muchos de clara fobia wagneriana han hecho el caldo gordo a esa asociación de ideas con comentarios de dudosa gracia pero muy recurrentes.

No encuentras sentido porque aquí no puedes hablar de tí mismo... Aquí se debate, se aporta, se discute en el buen sentido de la palabra, y unos aprendemos de los otros.

No se preocupe que de usted aprendo un montón: EL inmovilismo del búnker Wagneriano garantizado para muchas generaciones. Como dijeron aquéllos: "Todo atado y bien atado" "Ni un paso atrás ni para tomar impulso"