La cuestión no es si Wagner fue o no un nazi, pues ya sabemos que históricamente no pudo estar realcionado con el nacionalsocialismo: la cuestión es si los nazis tenían razon cuando afirmaban esto y lo otro sobre Wagner. Por ejemplo: si Wagner escribió "Parsifal" para sustituir el Cristo judío por el Cristo ario.

El problema es que un admirador típico de Wagner primero llega conoce la obra, y luego se interesa por la figura y la estudia en profundidad. Y ahí es donde se descubre todo el tomate... Me refiero a las muchas y contradictorias cosas que Wagner hizo o escribió en su vida. Ya sin hablar de política, puedes descubrir a un ser entrañable que se partía el pecho por los amigos y a una persona vanidosa que se aprovechaba de los (otros) amigos... Y los dos se llamaban Richard Wagner. Ante todo esto, la postura del fanático es deificar a la figura de Wagner, santificarla, negar y/o justificar todos sus tejemanejes... Evidentente, eso no se puede hacer. ¿Para qué, para engañarse uno a sí mismo?

Bueno: y solo he comentado el caso de la persona que llega a Wagner primero a través de sus óperas. Porque lo peor sería que te interese Wagner a partir de una idea preconcebida, sea desde un lado o desde el otro (el Wagner-nazi, o el Wagner-anarquista, o el Wagner-campeón de la democracia). Mmmm, malo, malo... Más prejuicios e ideas preconcebidas. Aunque yo conozco un caso muy raro: una persona que era furibundamente antiwagneriana (lo típico: nunca había escuchado una ópera de Wagner...) y que a partir del descubrimiento de "Tannhäuser (¡si hasta le fotocopié yo mismo el libreto!) se convirtió en un wagneriano... a su manera: Wagner+ Cristianismo+ Nietzsche ¡Menudo cóctel! (Por cierto: no se si lees este foro, jeje. Si lo lees, ya me lo harás saber el viernes en el "Ariodante"...)

Me gustaría debatir más las cuestiones estéticas, no las ideológicas. Pero el hilo irá hacia donde sople el viento forero.

Y eso que no se podia hablar de politica XD

Chsssssss: es un debate histórico...

JAJAJA es historico?
Entonces no hay ninguna queja, continuen, continuen!
Lo que estoy disfrutando observando sus elaboradas respuestas
Con lo que a mi me gusta la historia

Yo creo que eso es mas historia que politica. Casi que una clase magistral de algo tan importante de conocer como el periodo nazi y también sobre la figura humana de Wagner.

Nose, a mi me parece interesante.

Como mencionaba al principio Bruckner era una persona discreta y un católico convencido. No es que no intentarán, es que tuvieron menos éxito.

La figura "bigger than life" de Wagner, y algunos de sus posicionamientos políticos y estéticos encajaban mucho mejor con el nazismo.

Por ejemplo, y en sentido contrario, los nazis también se dedicaron a atacar con saña a compositores "degenerados" como Korngold, Schreker, Krenek.... o Schönberg, Berg, ... Mientras los primeros eran más vulnerables, y el éxito del nazismo fue notablemente alto, la Segunda Escuela de Viena fue invulnerable al asalto.

También a Mussolini le gustaba Verdi y hablaba a todos de él.... ¿Y?

Creo que este tema está ya muy debatido, me quedo con la frase de Mister Scorpio, cuando a uno le gusta Wagner empieza a profundizar en la figura y el pensamiento de Wagner y se descubre el tomate. Y ese tomate es muy complejo y tiene mucha miga. A mí su música me sigue pareciendo maravillosa pero es que además ese tomate me resulta interesantísimo.

A quien le disguste este compositor por algunas cuestiones que no le gusten que se pueda encontrar en ese tomate... pues lo siento por él, me parece absurdo y no sabe lo que se pierde.

algún día aprenderemos a valorar a los artistas por su arte, nada más.

Cada uno se queda con lo que le parece oportuno. En su caso, nos falta por entender que otros músicos del XIX eran antisemitas y el porque Wagner se asocia con el nazismo y Bruckner, no.

Yo sigo pensando lo mismo, y creo que las razones a) y b) siguen siendo válidas.

Ah, la delirante teoría de Robert Gutman. Ni caso.

Como ya vimos en mi ópera del mes, Parsifal intenta resolver la pervivencia del mal en el final del Anillo, lanzando un mensaje espiritual que mezcla elementos del cristianismo, el budismo y la filosofía de Schopenhauer. Como ya dije más arriba, miren si es "malvada" esta obra que los nazis la prohibieron.

¿La prohibieron?.

Hay funciones documentadas de Parsifal durante la guerra en varios teatros alemanes. Sí es cierto que no se representó en Bayreuth.

Antes de la guerra, ya ni le cuento.

Como escribí antes, la prohibieron de facto y se dio mucho menos que el resto de óperas. No les debía gustar el mensaje, supongo.

A mí no me parece que representar una ópera en varios teatros alemanes, sin ningún problema, sea prohibir de facto.

Y, desde luego, de una prohibición de iure no hay ni rastro.

Cuando quieran, pasamos al nombrado por Goebbels en 1.933 Reichmusikkammer: R. Strauss*





* Que conste que pienso que él era un ingenuo que creía que su independencia artística, intelectual y política, estaba por encima de todo y a resguardo