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NotaPublicado: 27 Oct 2009 14:18 
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Los coros del principio se me hacen interminables, p.e.


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NotaPublicado: 27 Oct 2009 15:31 
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Werther escribió:
Los coros del principio se me hacen interminables, p.e.


Son magistrales y la atmósfera y ambiente que describe la orquesta, igual.

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"El canto como la belleza que se convierte en verdad" (Friedrich Schiller)


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NotaPublicado: 27 Oct 2009 16:53 
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Mulero (arrieritos somos...)
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Concuerdo con el Sr. Tunner en su aprecio por Cavalleria


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NotaPublicado: 27 Oct 2009 17:15 
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Lo que se me hace un pelí insoportable, es el Din Don del Pagliacci, como pieza individual es divina, pero para qué meterla


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NotaPublicado: 27 Oct 2009 19:17 
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Printsessa Ninetta escribió:
Lo que se me hace un pelí insoportable, es el Din Don del Pagliacci, como pieza individual es divina, pero para qué meterla


Escucha a Karajan, versión DG con Scala. Hace un prodigio con esos coros.

Son como un remanso de apacible paz pueblerina ante los acontecimientos, las tensiones y la tragedia que se avecinan :D

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NotaPublicado: 27 Oct 2009 23:45 
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¿Cavalleria rusticana?
El problema de esa ópera está en las limitaciones del talento de Mascagni. La obra está admirablemente planteada, y creo que no falta ni sobra escena alguna. Dramatúrgicamente, o como se diga, todo encaja. La alternancia de lo lírico y lo trágico es´tá muy lograda.

Pero, claro: también hay pasajes que van de lo mediocre (el final del duo Santuzza-Turiddu, la coda orquestal final, la intervención del coro en "A casa, a casa, amigos mios, que nos esperan nuestras mujeres etc." -cuando además ¡sus mujeres están ahí al lado, saliendo también de misa!) a lo espantoso (la entrada de Alfio, o su duo con Santuzza).

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Las pequeñas cosas son las que hacen la vida.


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NotaPublicado: 28 Oct 2009 0:11 
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A ver, caballeros, no se solivianten :lol:

Primero, de mi nick no se puede deducir necesariamente que Cavalleria sea mi ópera favorita. Fue casualidad elegirlo.

Segundo, me gusta mucho Cavalleria 8) . Mira que no pasar el intermezzo como momento 40 principales... grrrrrrrrr.

Tercero, no porque me guste la considero redonda. Comparto la opinión de Mr.Scorpio: aunque dramáticamente tiene lo que hay que tener (más o menos), musicalmente hay momentos que no me parecen totalmente conseguidos. Sí, la entrada de Alfio es horrible y el final se me hace largo.

Cuarto, tampoco LVT es mi ópera favorita. Sin embargo me parece que por la planficación de las escenas, no le sobra ni le falta nada y musicalmente suena "como tiene que sonar", creando las atmósferas y describiendo los sentimientos/acciones de los personajes de una manera brillante.

Me gusta mucho más Don Giovanni, de aquí a Lima, pero no estábamos hablando de eso, ¿no? :wink: . Y eso de que las óperas cortas tienen más posibilidades de ser redondas... pues supongo, pero tampoco necesariamente, que a Crisótemis le cortaba el papel pero con gusto.

Ya puestos a ser malvados :twisted: , de mi adoradísima Tannhäuser cortaba parte del segundo acto... la entrada de los invitados... vaya, lo que parece compuesto por Verdi :rolling:

No se me enfaden, que hoy he tenido un día muy duro en el trabajo :wink: .


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NotaPublicado: 28 Oct 2009 1:00 
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No he querido participar en este hilo, porque -debo confesarlo- me parece un poquitín bizantino (sin que nadie se ofenda).

¿Qué es una ópera redonda?. ¿Y redonda para quién?. ¿Dónde está el medidor de "redondez"?.

Por otra parte, coincido -una vez más- con Mr. Tunner y Gino: decir que Cavalleria es una opereja irregular a la que hay que troncharle varios momentos, me parece demasiado. He leído (creo que fue Mr. Scorpio el que lo escribió) que el final del dúo de Santuzza y Turiddu, y que el dúo Santuzza-Alfio son mediocres. Fíjense que yo pienso todo lo contrario.

No sé si es porque voy a la ópera desde muy niño o qué, pero las óperas que me gustan las he aprendido a apreciar en su totalidad. Como en toda obra de cierta longitud, hay momentos que son mejores que otros. Además, tengamos en cuenta que no se puede mantener la tensión dramática todo el tiempo: hay números que son para ambientar, o para sugerir cierta atmósfera, o para relajar la tensión y después volverla a incrementar. Esa es, por ejemplo, la función de los denostados coros de gitanas y toreros en La Traviata; terminar la Escena I del Acto II y empatarla con el "Alfredo, voi", sería demasiado brusco. Verdi y Piave quieren que nosotros -el público- nos sintamos en medio de una fiesta en casa de Flora Bervoix, y a partir de allí ir construyendo una situación dramática que va fluyendo hasta un final perfecto. Y como ese ejemplo, muchos. Lo que pasa es que somos un público diferente, acostumbrado a resoluciones más rápidas en todos los sentidos.

Si nos ponemos en este plan, tenemos que llegar a la conclusión de que no hay obras redondas. Yo prefiero hablar de grandes obras. Pensemos en El Quijote. ¿Es una gran obra?. Evidentemente que sí. ¿Es una obra redonda en la que no sobra ni un momento?. Ejemmm.... que cada uno responda. ¿Cortaría yo algo en El Quijote?. No. Ni de casualidad.


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NotaPublicado: 28 Oct 2009 1:54 
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Mister Scorpio escribió:
¿Cavalleria rusticana?
El problema de esa ópera está en las limitaciones del talento de Mascagni. La obra está admirablemente planteada, y creo que no falta ni sobra escena alguna. Dramatúrgicamente, o como se diga, todo encaja. La alternancia de lo lírico y lo trágico es´tá muy lograda.

Pero, claro: también hay pasajes que van de lo mediocre (el final del duo Santuzza-Turiddu, la coda orquestal final, la intervención del coro en "A casa, a casa, amigos mios, que nos esperan nuestras mujeres etc." -cuando además ¡sus mujeres están ahí al lado, saliendo también de misa!) a lo espantoso (la entrada de Alfio, o su duo con Santuzza).


"Limitaciones de talento de Mascagni" Será para usted
EL dúo Alfio Santuzza es una MARAVILLA "Turiddu mi tolse l'onore e vostra moglie lui rapivo a me" y el Turiddu-Santuzza igual.

Para mí Mascagni sería un genio si sólo hubiera compuesto Cavalleria Rusticana, pero es que también tiene magníficas óperas como "Iris", "L'amico Frtiz", "Parisina", "Lodoletta" o "Guglielmo Ratcliff" pero, claro, hay que conocerlas.

Tiene guasa escuchar de lo mediocre a lo espantoso de Cavalleria Rusticana, cuando se cantan las loas de lo sublime, único, genial y la rehostia que es todo (las 15 horas) en ese mamotreto llamado "Anillo del nibelungo". Eso sí todo con un guiño cómplice y miradas de superioridad. :?

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Última edición por Carl Tunner el 28 Oct 2009 2:01, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 28 Oct 2009 2:01 
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Gualtier Malde escribió:
No he querido participar en este hilo, porque -debo confesarlo- me parece un poquitín bizantino (sin que nadie se ofenda).

¿Qué es una ópera redonda?. ¿Y redonda para quién?. ¿Dónde está el medidor de "redondez"?.

Por otra parte, coincido -una vez más- con Mr. Tunner y Gino: decir que Cavalleria es una opereja irregular a la que hay que troncharle varios momentos, me parece demasiado. He leído (creo que fue Mr. Scorpio el que lo escribió) que el final del dúo de Santuzza y Turiddu, y que el dúo Santuzza-Alfio son mediocres. Fíjense que yo pienso todo lo contrario.

No sé si es porque voy a la ópera desde muy niño o qué, pero las óperas que me gustan las he aprendido a apreciar en su totalidad. Como en toda obra de cierta longitud, hay momentos que son mejores que otros. Además, tengamos en cuenta que no se puede mantener la tensión dramática todo el tiempo: hay números que son para ambientar, o para sugerir cierta atmósfera, o para relajar la tensión y después volverla a incrementar. Esa es, por ejemplo, la función de los denostados coros de gitanas y toreros en La Traviata; terminar la Escena I del Acto II y empatarla con el "Alfredo, voi", sería demasiado brusco. Verdi y Piave quieren que nosotros -el público- nos sintamos en medio de una fiesta en casa de Flora Bervoix, y a partir de allí ir construyendo una situación dramática que va fluyendo hasta un final perfecto. Y como ese ejemplo, muchos. Lo que pasa es que somos un público diferente, acostumbrado a resoluciones más rápidas en todos los sentidos.

Si nos ponemos en este plan, tenemos que llegar a la conclusión de que no hay obras redondas. Yo prefiero hablar de grandes obras. Pensemos en El Quijote. ¿Es una gran obra?. Evidentemente que sí. ¿Es una obra redonda en la que no sobra ni un momento?. Ejemmm.... que cada uno responda. ¿Cortaría yo algo en El Quijote?. No. Ni de casualidad.


Pues claro, igual que la entrada de Alfio que describe al personaje de un plumazo con una concisión que deberían eprender algunos. Es de traca que se aluda una y otra vez a la "falta de redondez" de una obra por un fragmento que dura ¡¡dos minutos!! y luego nos digan que no les sobran esos dos minutos en La vuelta de tuerca, en Sigfrido o en Meistersinger ¡amos anda!

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NotaPublicado: 28 Oct 2009 8:36 
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santuzza escribió:
A ver, caballeros, no se solivianten :lol:

Primero, de mi nick no se puede deducir necesariamente que Cavalleria sea mi ópera favorita. Fue casualidad elegirlo.

Segundo, me gusta mucho Cavalleria 8) . Mira que no pasar el intermezzo como momento 40 principales... grrrrrrrrr.

Tercero, no porque me guste la considero redonda. Comparto la opinión de Mr.Scorpio: aunque dramáticamente tiene lo que hay que tener (más o menos), musicalmente hay momentos que no me parecen totalmente conseguidos. Sí, la entrada de Alfio es horrible y el final se me hace largo.

Cuarto, tampoco LVT es mi ópera favorita. Sin embargo me parece que por la planficación de las escenas, no le sobra ni le falta nada y musicalmente suena "como tiene que sonar", creando las atmósferas y describiendo los sentimientos/acciones de los personajes de una manera brillante.


Una exposición espléndidamente razonada: me alegro de que estemos de acuerdo, Santuzza.
Porque si no, con ese nick, ya me esperaba que me dijeras "a te la mala Opera, spergiuro!!"...

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NotaPublicado: 28 Oct 2009 9:59 
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Carl Tunner escribió:

Tiene guasa escuchar de lo mediocre a lo espantoso de Cavalleria Rusticana, cuando se cantan las loas de lo sublime, único, genial y la rehostia que es todo (las 15 horas) en ese mamotreto llamado "Anillo del nibelungo". Eso sí todo con un guiño cómplice y miradas de superioridad. :?


Bueno, también se puede despotricar de ambas a la vez. :twisted:


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NotaPublicado: 28 Oct 2009 10:21 
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NotaPublicado: 28 Oct 2009 10:29 
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Gualtier Malde escribió:
No he querido participar en este hilo, porque -debo confesarlo- me parece un poquitín bizantino (sin que nadie se ofenda).

¿Qué es una ópera redonda?. ¿Y redonda para quién?. ¿Dónde está el medidor de "redondez"?.

Por otra parte, coincido -una vez más- con Mr. Tunner y Gino: decir que Cavalleria es una opereja irregular a la que hay que troncharle varios momentos, me parece demasiado. He leído (creo que fue Mr. Scorpio el que lo escribió) que el final del dúo de Santuzza y Turiddu, y que el dúo Santuzza-Alfio son mediocres. Fíjense que yo pienso todo lo contrario.

No sé si es porque voy a la ópera desde muy niño o qué, pero las óperas que me gustan las he aprendido a apreciar en su totalidad. Como en toda obra de cierta longitud, hay momentos que son mejores que otros. Además, tengamos en cuenta que no se puede mantener la tensión dramática todo el tiempo: hay números que son para ambientar, o para sugerir cierta atmósfera, o para relajar la tensión y después volverla a incrementar. Esa es, por ejemplo, la función de los denostados coros de gitanas y toreros en La Traviata; terminar la Escena I del Acto II y empatarla con el "Alfredo, voi", sería demasiado brusco. Verdi y Piave quieren que nosotros -el público- nos sintamos en medio de una fiesta en casa de Flora Bervoix, y a partir de allí ir construyendo una situación dramática que va fluyendo hasta un final perfecto. Y como ese ejemplo, muchos. Lo que pasa es que somos un público diferente, acostumbrado a resoluciones más rápidas en todos los sentidos.

Si nos ponemos en este plan, tenemos que llegar a la conclusión de que no hay obras redondas. Yo prefiero hablar de grandes obras. Pensemos en El Quijote. ¿Es una gran obra?. Evidentemente que sí. ¿Es una obra redonda en la que no sobra ni un momento?. Ejemmm.... que cada uno responda. ¿Cortaría yo algo en El Quijote?. No. Ni de casualidad.


Ésta es una reflexión importante, puesto que en la ópera, como en la literatura, no todo lo que se cuenta ha de ser fundamental para el desenlace de la trama.

Ahora, la cuestión es: una escena que pretenda caracterizar a personajes secundarios, o un ambiente u ofrecer un contraste, un momento de reposo, ¿tiene música lo bastante buena para sostener el interés?

Porque, en sentido contrario, mira que se pueden citar óperas en las que dramatúrgicamente todo es fundamental y en cambio la música...

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NotaPublicado: 28 Oct 2009 15:51 
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Ubicación: Entre currywurst y dönner kebab
Carl Tunner escribió:
Pues claro, igual que la entrada de Alfio que describe al personaje de un plumazo con una concisión que deberían eprender algunos. Es de traca que se aluda una y otra vez a la "falta de redondez" de una obra por un fragmento que dura ¡¡dos minutos!! y luego nos digan que no les sobran esos dos minutos en La vuelta de tuerca, en Sigfrido o en Meistersinger ¡amos anda!

Una obra con un momento tan vulgar como la entrada de Alfio no es redonda te pongas como te pongas, aunque durase tres centésimas de segundo. Por eso, ante la duda, revisa Barrio Sésamo: explican muy bien la diferencia entre cuadrado y redondo. Mira que a mí lo vulgar me apasiona y hace dos semanas me pasé musitando el M'aspetta a casa Lola, pero que yo tenga mal gusto no hace redondo lo cuadrado.

Y esa obsesión con Wagner no es normal. Háztelo mirar.

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