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NotaPublicado: 25 Ago 2009 15:43 
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Gino escribió:

Efectivamente, esa sección central del Monólogo es fascinante por la introversión de las medias voces y el afán humanizador del acento. Quedan muy lejos los protagonistas tremebundos que pasan por esta Plegaria sin diferenciarla de su entorno.

Sin embargo, es en esas secciones extremas donde la cosa no la veo nada clara. La escritura le resulta muy pesante a van Dam y como "reinvención" de Bassbariton no convence. (Como tampoco la de DFD en este papel)

De acuerdo en amonestar a Karajan (yo casi le daría la roja) ¿Cómo se puede plantear un Wagner con una voz y concepto líricos y basar un acompañamiento en las toneladas de sonido? (Ojo, que el balance de la grabación tiene también tela) En fin.

Hay que decir que el entorno mayista vapulea este registro, pero tampoco ha sido capaz de reconocer sus valores. (Hay que odiar a Karajan)


Es verdad que el balance de la grabación es nefasto, pero no se puede priorizar las apoyos del metal sobre la chicha, eso es típico del Karajan "surround"

Un ejemplo muy clarito son las escalas cromaticas de la cuerda que aparecen diluidas y mates, y no como los canalizadores que deben ser. De esa forma las transiciones se desdibujan.

Yo no le doy tarjeta roja porque luego el "jefe" también tiene las de cal. Símplemente cómo mima a Van Dam en esa plegaria ya vale mucho la pena.

Pero para mí ese Wagner tan de plástico aleja al oyente de lo que debería ser la auténtica concepción Wagneriana. Yo todavía espero una auténtica y verdadera reinvención historicista de la obra wagneriana. Es complicado y tardará, pero tendrá que llegar.


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NotaPublicado: 25 Ago 2009 15:46 
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Me apunto lo de Karajan surround! Es la pura verdad: a ratos es genial (la obertura me encanta) pero otras veces las elecciones de tempi, los equilibrios (¿por qué decís balances?) entre las secciones de la orquesta, esa obsesión por hacerlo todo "novedoso" y "diferente"... agobian. La Vejzovic no me gusta, Peter Hoffmann sí (aunque no tiene nada que ver hacer Erik con hacer Parsifal) y Moll es muy Moll. Me aprece un Holandés "comercial" más que histórico o revelador. Pero, insisto, José Van Dam hace todo lo que está en sus manos con su instrumento y con ese entorno para encontrar al hombre que se halla bajo la secular maldición del Holandés. Y eso es de gran músico.

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Die Wahrheit ist bei mir, Mandryka.


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NotaPublicado: 25 Ago 2009 16:03 
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Werther, con Marcelo Álvarez y Elina Garança

Wienner Staatosper.


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NotaPublicado: 25 Ago 2009 17:26 
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Anoche :P , pero no completa, porque en medio del "Eri tu" me quedaba dormida... :lol: .
Versión muy linda


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NotaPublicado: 25 Ago 2009 17:34 
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Pulpo de garaje
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Muy de acuerdo con vuestras apreciaciones del Holandes de Karajan. Me copio vuestros comentarios :twisted:

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En la vida humana sólo unos pocos sueños se cumplen, la gran mayoría se roncan. Enrique Jardiel Poncela.


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NotaPublicado: 25 Ago 2009 17:35 
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Carl Tunner escribió:
Despinetta escribió:
¿También le gusta la pizpireta Lily Pons?Ayyy
No ha habido más bella ni delgada "Lakmé"(qué pirueta vocales, madre).


Es que la Pons fué una grande dentro de las sopranos ligeras. Una técnica descomunal, una coloratura deslumbrante y unos sobreagudos siderales.
¡¡¡Menuda Lakmé tiene con Pinza!!!


Pienso que la Pons fue importante en su época, pero no ha envejecido bien.

Primero, me molestan mucho sus problemas de afinación (recuerdo ahora una Lucia del MET de los 40s, en la que no pega ni una nota en el recitativo que precede a Regnava nell silenzio). Por otra parte, es una muestra de la decadencia del canto de coloratura que vino en los años 30 y 40. Si uno compara a Pons con Tetrazzini, Sembrich, Hempel, Galli Curci y otras, la soprano francesa queda muy mal parada.


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NotaPublicado: 25 Ago 2009 17:54 
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No se olvide las nuestras: De Hidalgo (maestra de la Callas y gracias a la cual obtuvo esa extensión al sobreagudo que no tenía de natura), la Capsir, la Barrientos...

Efectivamente, como he recalcado, a nuestros oídos suenan demodé, pero qué técnicas y qué exhibiciones de pirotecnia vocal eran capaces de realizar. La Barrientos por ejemplo, era una soprano fabulosa, capaz de una regulaciones dinámicas de dejar boquiabierto. :shock:

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"El canto como la belleza que se convierte en verdad" (Friedrich Schiller)


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NotaPublicado: 25 Ago 2009 18:54 
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¡Por el poder del cabello nasal!
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Recital de Alfredo Kraus en Las Palmas (10-12-1954) :shock:

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NotaPublicado: 25 Ago 2009 21:33 
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Carl Tunner escribió:
No se olvide las nuestras: De Hidalgo (maestra de la Callas y gracias a la cual obtuvo esa extensión al sobreagudo que no tenía de natura), la Capsir, la Barrientos...

Efectivamente, como he recalcado, a nuestros oídos suenan demodé, pero qué técnicas y qué exhibiciones de pirotecnia vocal eran capaces de realizar. La Barrientos por ejemplo, era una soprano fabulosa, capaz de una regulaciones dinámicas de dejar boquiabierto. :shock:

Cierto, cierto...El caso es que a mí me maravilla la Pons en general y la Capsir, en particular...

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Di pasta simile son tutti quanti.


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NotaPublicado: 25 Ago 2009 21:34 
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Ubicación: Costasoleña.
Khayman escribió:
Recital de Alfredo Kraus en Las Palmas (10-12-1954) :shock:

¡Buenísimo! :D :D :D

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NotaPublicado: 25 Ago 2009 22:02 
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NotaPublicado: 25 Ago 2009 22:10 
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b escribió:
Gino escribió:

Efectivamente, esa sección central del Monólogo es fascinante por la introversión de las medias voces y el afán humanizador del acento. Quedan muy lejos los protagonistas tremebundos que pasan por esta Plegaria sin diferenciarla de su entorno.

Sin embargo, es en esas secciones extremas donde la cosa no la veo nada clara. La escritura le resulta muy pesante a van Dam y como "reinvención" de Bassbariton no convence. (Como tampoco la de DFD en este papel)

De acuerdo en amonestar a Karajan (yo casi le daría la roja) ¿Cómo se puede plantear un Wagner con una voz y concepto líricos y basar un acompañamiento en las toneladas de sonido? (Ojo, que el balance de la grabación tiene también tela) En fin.

Hay que decir que el entorno mayista vapulea este registro, pero tampoco ha sido capaz de reconocer sus valores. (Hay que odiar a Karajan)


Es verdad que el balance de la grabación es nefasto, pero no se puede priorizar las apoyos del metal sobre la chicha, eso es típico del Karajan "surround"

Un ejemplo muy clarito son las escalas cromaticas de la cuerda que aparecen diluidas y mates, y no como los canalizadores que deben ser. De esa forma las transiciones se desdibujan.

Yo no le doy tarjeta roja porque luego el "jefe" también tiene las de cal. Símplemente cómo mima a Van Dam en esa plegaria ya vale mucho la pena.

Pero para mí ese Wagner tan de plástico aleja al oyente de lo que debería ser la auténtica concepción Wagneriana. Yo todavía espero una auténtica y verdadera reinvención historicista de la obra wagneriana. Es complicado y tardará, pero tendrá que llegar.


Me he repasado el monólogo de Van Dam y, a pesar que me ha retumbado la casa con los metales de la FIlarmónica de Berlín y puede que mañana el los vecinos de alrededor me digas cuatro cosas... estoy de acuerdo con lo que expuesto por Gino y B. Fantástica, profunda, matizada, creación de Don Jose. Nada más que añadir a lo impecablemente expresado por ellos.

Sólo hay una duda más a debatir, la "viabilidad" de esta interpretación en teatro. Con una voz de mucho menos peso específico que los "habituales" Uhde, Hotter, London, Stewart, Estes.... una orquestación tan densa y lo que suenan las orquestas hoy día. Añadiendo además, como comentaba en otro hilo, la falta de directores que se apiaden del que sube al escenario... :roll:

Al fin al cabo Karajan, a pesar de esa obsesión por el sonido apabullante de su última etapa (y los manierismos de la misma), siempre acompañó a las voces, fué un amante del canto italiano y consiguió que voces más líricas afrontaran repertorio más pesado...

PD: A Kraus le ofreció Pèlleas :roll:

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NotaPublicado: 25 Ago 2009 22:13 
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Oigan, dicho con cariño y desde la alegría que me dan sus comentarios: pero manda webs que no digan casi ni mu en el cantante del mes y ahora se me descuelguen aquí comentando el Holandés de Van Dam cuando todavía no le ha llegado el turno en el subforo. Son ustedes de lo que no hay... :wink:

p.d. haré un corta y pega con vuestros comentarios cuando presente el Holandés de Van Dam en el subforo, y así tenemos parte de la discusión adelantada.


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NotaPublicado: 25 Ago 2009 22:32 
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Una buena versión de:

Billy Budd
La dame de Pique


Muchas Gracias


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NotaPublicado: 25 Ago 2009 22:44 
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Registrado: 19 Feb 2009 13:33
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Del Billy Budd, es la única versión que he escuchado (no encuentro otra en ningún lugar:? )y es muy buena :D


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com