Domingo: Canta y no llores.

Caminante · **Registrado:** 23 Mar 2004 20:02 **Mensajes:** 3805

Le Gouverneur escribió:

Caminante escribió:

Si no recuerdo mal esto ya fue objeto de un antiguo hilo y la conclusión (¿alguien sabe qué es una conclusión en ópera cuando todo está permanentemente abierto?) fue que Domingo era un punto de referencia en bastantes óperas pero no "la referencia". Claro que, excepto Kraus en algún que otro rol, esto sucedía con la mayoría del grupo de los grandes.

En algún que otro rol? sólo en algún que otro rol????

Entendiendo referencia cuando es necesario que se nombre al cantante al hablar de los mejores intérpretes de un determinado rol, Alfredo Kraus sería referencia al menos en el 73% de sus óperas cantadas en público.

Jorge en Marina, Luis en Pepita Jiménez, Lord Arturo Talbot en I Puritani, Elvino en La Sonámbula, Nadir en Les Pecheurs de perles, Fausto en el Mefistofele de Boito, Fausto en el Fausto de Gounod, Ali Baba en el Aali Baba de Cherubini, Paco en La vida breve, Gerald en Lakme, Ernesto en Don Pasquale, Fernando en La Favorita, Tonio en La Fille du regiment, Nemorino en el elixir, Carlo en Linda di chamounix, Sir Edgardo de Ravenswood en Lucia de Lammermoor, Gennaro en Lucrecia Borgia, Romeo en Romeo y Julieta, Des Grieux en Manon, Werther en Werther, Ferrando en Cosi fan tutte, Hoffmann en Los cuentos, Il Cavaliere de La Force en Los Dialogos de Carmelitas, Gonzalve en La hora española, Fenton en Falstaff, Alfredo en La traviata Y Il Duca en Rigoletto. Y no hablamos de Zarzuela para no apabullar.

Me quedan pocas óperas que haya interpretado en directo y que no esté considerado absoluta referencia (y algunos roles sería discutible) Don Giovanni, Gianni Schicchi, La Boheme, Butterfly, Tosca, Il Barbiere y Il Signor Bruschino.

Haciendo un puente con otro hilo. ¿Qué necesita un grande para ser un grande?

Ser referencia absoluta en muchos de los papeles que haya interpretado, esto resume mucho las cosas, si no es referencia..... el grande no es él, los grandes son los otros.

Saludos

No digo que no sea correcta tu definición de "REFERENCIA" pero yo la afilaba un poco más porque sino Domingo también es la referencia en la mayoría de roles (si exceptuamos veleidades y licencias que no son pocas) adecuados a su voz.Es más, cualquier cantante de nivel alto con un repertorio muy ajustado a su voz sería la referencia en todo lo que canta y yo no hablaba de esto sino de que Kraus en algún que otro rol prácticamente rozaba la unanimidad (o sea, después de él un largo silencio)cosa que no sucede en roles como Edgardo, Alfredo, Duca,etc... y seguro que no pasaría el corte en Rodolfo, Mario o Pinerton.

Un ejemplo: cuando en el foro se habló de Elvino la cosa estaba entre tres (creo): Pavarotti, Kraus y Flórez. No recuerdo quien fue el más votado pero yo mismo en este papel voté a Flórez (es que ahí Flórez me puede frente a todos) y los resultados fueron ajustados. Ahora, seguro que si abres una votación sobre Werther seguro que hay goleada de Kraus (unanimidad excepto el voto del forero Werther podría ser el resultado). Y a eso me refería yo, que Kraus en algún rol es el único que puede provocar esta "quasi-unanimidad" pero no en todos los que citas lo que no empece que haya destacado, y mucho, en todos estos roles.

Saludos

Andrea · **Registrado:** 09 Sep 2004 16:00 **Mensajes:** 2859

¿Hizo Fenton en público?

El Gran Inquisidor · **Publicado:** 14 Sep 2005 10:07

Yo he visto una foto abrazado a Renata Scotto poniendo ella morritos

Después de una piccola búsqueda: Scala, diciembre 1961 (por lo menos)

El idiota · **Publicado:** 14 Sep 2005 11:07

Andrea escribió:

Ahí van seis: Leonard Warren, George London, Ettore Bastianini, Hans Hotter, Giuseppe Taddei y Gérard Souzay.

London y Hotter yo es que los incluyo en Bajo-Barítonos, por eso no los cuento nunca...esto es discutible, claro. De todos modos, Hotter es uno de los mejores cantantes del siglo XX, sin duda alguna. Warren sí que merece un puesto de honor y Taddei también. Souzay en lo suyo también y Bastianini no. Y ya sé que hay muchos devotos de este hombre, pero una cosa es tener uno de lso timbres más hermosos del siglo y otra poner piñón fijo cuando cantas.

Bogey · **Registrado:** 15 Mar 2005 12:12 **Mensajes:** 2237

Yo estoy contigo. Es más, creo que hasta un barítono actual como Pons debería haber evolucionado como bajo-barítono. Lo hubiera hecho mejor.

Por cierto acabas de nombrar a 2 barítonos (bajos-barítonos) absolutamente referenciales. Fácil adivinar, ¿no?

El idiota · **Publicado:** 14 Sep 2005 12:55

Bogey escribió:

Yo estoy contigo. Es más, creo que hasta un barítono actual como Pons debería haber evolucionado como bajo-barítono. Lo hubiera hecho mejor.

No lo sé, pero no es difícil hacerlo mejor de lo que lo hizo... :twisted:

Andrea · **Registrado:** 09 Sep 2004 16:00 **Mensajes:** 2859

Heldenbariton, que diría Arturo Reverter, son London y Hotter. Pero sí, entra en el terreno de lo discutible, como tu opinión sobre Bastianini, que no puedo compartir. Era más que una formidable voz: era un temperamento único y una línea de canto singular, no atenta a matices, pero musical y sostenida. En fin, el tema daría para muchas líneas

Y gracias por el dato, Monseñor.

Werther · **Publicado:** 14 Sep 2005 13:45

Idiota escribió:

De los 6 que citas, Werther, a mi juicio, 3 tienen voz pero no saben cantar, 2 tenían cualidades pero no llegan a grandes y 1 es un bluff...no diré quién es cada cosa para no ofenderte...

Bueno, te lo diré claramente: Mi barítono favorito es Gobbi, luego Nucci y luego Panerai. El resto de los citados también me encantan (pero no me salvas ni a McNeill :shock:

). me temo que cuando se habla de barítonos no debería de hacerte ni caso, hasta que, de repente...

También escribió:

Warren sí que merece un puesto de honor y Taddei también. Souzay en lo suyo también y Bastianini no. Y ya sé que hay muchos devotos de este hombre, pero una cosa es tener uno de lso timbres más hermosos del siglo y otra poner piñón fijo cuando cantas.

Con lo de Waren, de acuerdo absolútamente. Con lo de Taddei, también. Cuando escuche a Souzay ya hablaremos. Pero lo mejor: por fin veo que alguién tiene el valor de decir eso del sobrevalorado Bastianini. Siempre tuve gabnas de decir lo mismo que tú dices, pero no lo hize (cobarde de mí). Te juro que a veces te quiero un montonazo y otras tengo unas ganas de matarte... Nada, que nos parecemos más de lo que parece, pero donde no nos parecemos... polos opuestos.

Bogey · **Registrado:** 15 Mar 2005 12:12 **Mensajes:** 2237

El idiota escribió:

No lo sé, pero no es difícil hacerlo mejor de lo que lo hizo... :twisted:

Otro igual... sois el club de los detractores. Detractad y sereis detractados. Yo os detracto en el nombre de Domingo, Pons y Carreras...

Y la próxima vez, además de detractar pienso inquirir... tomaré clases de ya sabeis que verdiano de pro...

Le Gouverneur · **Publicado:** 14 Sep 2005 13:53

Andrea escribió:

¿Hizo Fenton en público?

Alfredo Kraus cantó en público Fenton en 16 ocasiones distribuídas de la forma siguiente:

13 febrero del 57
(2 repr.) Como Teatro Sociale Giuseppe Verdi
Falstaff (Fenton) Rosanna Giancola, Renata Scotto, Vittoria Palombini, Anna Maria Canali, Mariano Stabile, Renato Cesari, Paolo Washington
dir.: Argeo Quadri

21 marzo del 57
(2 repr.) Reggio Emilia Teatro Municipale Giuseppe Verdi
Falstaff Margaret Mas, Lydia Marimpietri, Gianna Perderzini, Lola Pedretti, Giuseppe Taddei, Renato Cesari, Giulio Neri
dir.: Franco Ghione

3 mayo del 61
(4 repr.) Roma Teatro dell'Opera Giuseppe Verdi
Falstaff Rosanna Carteri, Renata Scotto, Fedora Barbieri, Anna Maria Canali, Tito Gobbi, Rolando Panerai, Plinio Clabassi
dir.: Oliviero de Fabritiis

6 junio del 61
(3 repr.) Venecia Teatro La Fenice Giuseppe Verdi
Falstaff Ilva Ligabue, Nicoletta Panni, Fedora Barbieri, Anna Maria Canali, Tito Gobbi, Renato Capecchi, Marco Stefanoni
dir.: Mario Rossi

diciembre del 61
(5 repr.) Milán Teatro alla Scala Giuseppe Verdi
Falstaff Gabriella Tucci, Renata Scotto, Fedora Barbieri, Fiorenza Cossotto, Vladimiro Ganzarolli, Rolando Panerai, Ivo Vinco
dir.: Antonino Votto

Saludos

El idiota · **Publicado:** 14 Sep 2005 15:23

Werther escribió:

Idiota escribió:

De los 6 que citas, Werther, a mi juicio, 3 tienen voz pero no saben cantar, 2 tenían cualidades pero no llegan a grandes y 1 es un bluff...no diré quién es cada cosa para no ofenderte...

Bueno, te lo diré claramente: Mi barítono favorito es Gobbi, luego Nucci y luego Panerai. El resto de los citados también me encantan (pero no me salvas ni a McNeill :shock:

).

MacNeil entra en el concepto "tenía cualidades pero no llega a grande". Pero si tu barítono favorito es Gobbi, apaga y vámonos, no tenemos mucho que discutir

.

Andrea · **Registrado:** 09 Sep 2004 16:00 **Mensajes:** 2859

Gracias, Le Gouverneur.

A Tito Gobbi sólo le faltaban dos cosas: voz y saber cantar.

Por cierto, Cornell MacNeil y Ettore Bastianini nacieron el mismo día, allá por el 24 de septiembre de 1922, exactamente un lustro antes que Alfredo Kraus.

El idiota · **Publicado:** 14 Sep 2005 15:32

Andrea escribió:

A Tito Gobbi sólo le faltaban dos cosas: voz y saber cantar.

Yo no lo hubiese dicho mejor...

Gilda · **Publicado:** 14 Sep 2005 15:50

Werther escribió:

Bueno, te lo diré claramente: Mi barítono favorito es Gobbi, luego Nucci y luego Panerai. El resto de los citados también me encantan (pero no me salvas ni a McNeill :shock:

). me temo que cuando se habla de barítonos no debería de hacerte ni caso, hasta que, de repente...
Con lo de Waren, de acuerdo absolútamente. Con lo de Taddei, también. Cuando escuche a Souzay ya hablaremos.

Cher Werther, no hay que olvidar a Hermann Prey !! Sé que ya has hablado de él pero sigo sin comprender porque es de vez en cuando tan "olvidado".

De Souzay me gusta mucho, no ha cantado mucho opera pero tenia una manera de expresarse en los "lieder" que vale la pena escucharle, desde poco hay mas discos disponibles con él. En cuanto a los baritonos franceses (o baritones "martin"), quisiero añadir a mi favorito Michel Dens (que leccion de diccion !) y tambien Ernest Blanc.

De los baritonos, me gusta mucho Cappuccilli y Bruson y pues no se habla mucho de él tambien pero ahora tenemos a Thomas Quastoff. Y que pensais de Hvorostovsky ?

El Gran Inquisidor · **Publicado:** 14 Sep 2005 16:05

Por increible que parezca, Werther no va a ser condenado por la Inquisición, sino absuelto por enajenación mental.

Y ahora vayamos por partes, que le dijeron a Tupac-Amaru:

a) ¿Por qué no hablamos de la curiosa forma de cantar de Leonard Warren? O más concretamente, del tubérculo que debía tener en la boca...

b) Con todas sus carencias, hay determinados papeles en los que Gobbi está absolutamente extraordinario. Siempre para mi gusto, claro. Y resistiendo la comparación con un ciento de gente, incluido "Don Perfecto de los Agudos Blanquecinos". En otros exagera para ocultar su falta de voz, ciertamente.

Domingo: Canta y no llores.

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