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NotaPublicado: 06 Ago 2009 23:23 
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Gualtier Malde escribió:
Estamos de acuerdo. A Wotan o a Zeus no los juzgamos según el Código Penal o el Deuteronomio. Pero, hablando de héroes, ¿ustedes creen que un sujeto como Aquiles se habría prestado para la charada de Siegfried con Guther?.


Siegfried no es el típico estándar de heroe, por eso te digo que para mí entra más como una fuerza de la naturaleza que obra libremente, y su único defecto es el ignorar, no se puede juzgar a alguien que no tiene prejuicios.


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NotaPublicado: 06 Ago 2009 23:24 
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Gualtier Malde escribió:
_Sharpless_ escribió:
Hombre don Gualtier, coincidiendo con usted en que Siegfried no es un angelito, pretender aplicar patrones éticos/morales del siglo XXI a un héroe salido de las sagas medievales me parece muy aventurado. Es como juzgar con nuestros ojos a los dioses de la mitolofía griega, serían todos unos patanes :wink:


Estamos de acuerdo. A Wotan o a Zeus no los juzgamos según el Código Penal o el Deuteronomio. Pero, hablando de héroes, ¿ustedes creen que un sujeto como Aquiles se habría prestado para la charada de Siegfried con Guther?.


Volvemos a lo mismo: Héroe hoy/héroe entonces son elementos muy distintos: ¿No ha pensado usted, por ejemplo, que la lealtad a su "hermano" Gunther sea el elemento más importante aquí, el que le hace de verdad un héroe? Es decir, la lealtad por encima de todo (si hay que robar o saquear por el hermano, se roba y se saquea). Esto hoy nos resulta extraño, no así en otros tiempos :wink:


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NotaPublicado: 06 Ago 2009 23:26 
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"La escuela vocal alemana privada de la experiencia Rossiniana, quedó atrás de las demás, en el gran repertorio internacional y no dió estrellas, en el Ottocento excepto algunas sopranos que cantaban a la italiana; La Cruvelli, La tietjens, la Loewe,... BIen poco comparado con España, Francia, Polonia y la propia Austría-Hungría que, ajena los movimientos unitarios de los países alemanes, había aceptado Rossini y no había sido impelida a desmantelar las temporadas de ópera italiana como había sucedido en Alemania.

Pero no era sólo el cantante alemán el privado del sentido del teatro y de de la fantasía en el fraseo, también los directores de orquesta y el público. Esta es una de las razones que han provocado quelos teatros alemanes sean el paraíso de los "registruchos" tan poderosos como idiotas.EL espectador medio alemán no es capaz de captar el hilo representativo que en una ópera es consituido por el canto y que en la representación es el elemento más importante. Por ello acepta la "visualización" de los "registucoli"

"Cuando un pueblo carece del don melódico de la voz, como escribía el propio Wagner a Boito en una famosa carta de LUcerna el 7 de Noviembre de 1871, debe buscar otros caminos: la musica instrumental y sinfónica, y en el campo del teatro musical una vocalidad de vuelo bajo, como justamente la DECLAMACION, escondida bajo un tejido orquestal excesivo y prevaricante.
La principal consecuencia compositiva de este modo de proceder es el seguimiento específico de una tendencia que es SUSTRAER AL CANTO A SU PROPIA AUTONOMIA. De aquí, el paso del centro focal del discurso musical y su esencia expressia del escenario a la orquesta.
La relación canto-orquestai ntroducido por Wagner, implicaba un tejido orquestal denso y rico que conducía los ejecutores a, cantando siempre a pleno pulmón, exhibir esa capacidad atlética, única cualidad que les reconocía Verdi."

Rodolfo Celletti

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NotaPublicado: 06 Ago 2009 23:28 
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_Sharpless_ escribió:
Volvemos a lo mismo: Héroe hoy/héroe entonces son elementos muy distintos: ¿No ha pensado usted, por ejemplo, que la lealtad a su "hermano" Gunther sea el elemento más importante aquí, el que le hace de verdad un héroe? Es decir, la lealtad por encima de todo (si hay que robar o saquear por el hermano, se roba y se saquea). Esto hoy nos resulta extraño, no así en otros tiempos :wink:


+1

"Como puros rayos de sol
su resplandor brilla sobre mí.
Era el más puro y me traicionó.
Engañó a su esposa,
pero permaneció leal a su amigo

y de su amada,
su única amiga,
se separó con su espada.
Jamás juró un hombre
más sincero que él.
Jamás un hombre
más leal que él hizo un trato.
Jamás un hombre
más honesto que él
llegó a enamorarse."


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NotaPublicado: 06 Ago 2009 23:30 
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¿Tiene usted ganas de marcha, Tunner?

Pelín anacrónicas las opiniones de D. Rodolfo en este aspecto, aunque, sin duda, en su momento la escritura de Wagner supuso el abandono de algunas claves del canto clásico.

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Il barone fu ferito, però migliora


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NotaPublicado: 06 Ago 2009 23:32 
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Tunner, cúbrase que la que viene es de órdago!.

Citando al capitán Balstrode en Peter Grimes (obra que me ha ocupado en otro hilo):

Sail out till you lose sight of land, then sink the boat.
D'you hear? Sink her.
Goodbye Tunner.

Corra, que los wagnerianos vienen por usted.

:twisted:


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NotaPublicado: 06 Ago 2009 23:34 
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Déjese de nimiedades Malde y continue con el propósito del hilo :lol: :wink:


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Gino escribió:
¿Tiene usted ganas de marcha, Tunner?

Pelín anacrónicas las opiniones de D. Rodolfo en este aspecto, aunque, sin duda, en su momento la escritura de Wagner supuso el abandono de algunas claves del canto clásico.


Hemos llegado al verdadero Gotterdammerung.

Gino negando a Celletti, como Pedro a Cristo.

Noooooooooooooo!


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NotaPublicado: 06 Ago 2009 23:35 
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Rinaldo escribió:
Déjese de nimiedades Malde y continue con el propósito del hilo :lol: :wink:


La cita que ha puesto es de la escena donde muere Siegfried?.


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Podemos aplazar ese día hasta que lo niegue en lo que se refiere a Gobbi.

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NotaPublicado: 06 Ago 2009 23:36 
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Me interesa, chorradas leidas aparte, su opinión, don Gualtier, acerca de la idea de la lealtad como motivo central en la heroicidad de Siegfried :wink:


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Gino escribió:
Podemos aplazar ese día hasta que lo niegue en lo que se refiere a Gobbi.


Gobbi le tiene que saber aceite de oliva porque usted le califica de oleoso :lol:

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NotaPublicado: 06 Ago 2009 23:37 
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Gino escribió:
¿Tiene usted ganas de marcha, Tunner?

Pelín anacrónicas las opiniones de D. Rodolfo en este aspecto, aunque, sin duda, en su momento la escritura de Wagner supuso el abandono de algunas claves del canto clásico.


No las veo anacrónicas. Se refieren a ese momento del Ottocento cuando ocurrió lo que él describe.

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NotaPublicado: 06 Ago 2009 23:38 
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_Sharpless_ escribió:
Me interesa, chorradas leidas aparte, su opinión, don Gualtier, acerca de la idea de la lealtad como motivo central en la heroicidad de Siegfried :wink:


Estoy pensando, no se crea. Antes de leer su mensaje no sé por qué me vino a la cabeza la película "Los Nibelungos" de Fritz Lang y me vino el tema de la lealtad.

Lo que pasa es que el concepto de lealtad lo hallo problemático.


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NotaPublicado: 06 Ago 2009 23:38 
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Gualtier Malde escribió:
Rinaldo escribió:
Déjese de nimiedades Malde y continue con el propósito del hilo :lol: :wink:


La cita que ha puesto es de la escena donde muere Siegfried?.


Es después de que Brünnhilde ordena la pira para su inmolación.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com