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NotaPublicado: 06 Ago 2009 21:44 
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Rinaldo escribió:
eso sí creo que es peligroso separar en Wagner la música de la palabra, como aquí se ha hecho.

Pues yo creo que sobreviviremos. Uno que es optimista...

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Carl Tunner escribió:
El canto por encima de todo y si hay que poner una cabaletta, se pone.

¿Y si no hay que ponerla?

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Fue sin querer queriendo


Última edición por Varlaam el 07 Ago 2009 1:18, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 06 Ago 2009 22:05 
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Varlaam escribió:
Carl Tunner escribió:
El canto por encima de todo y si hay que poner una cabaletta, se pone.

¿Y si no hay que ponerla?


+1
---------------
Ya lo decía el maestro:

"El error principal del género ópera consiste en haber hecho de la música el fin de la obra, cuando no debe ser más que uno de los medios de expresión; y por el contrario, el fin mismo de lo que se trata de expresar, es decir, el drama, no ha sido considerado sino como un medio de expresión."


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Hagen escribió:
Siegfried es un héroe que cae en el ridículo en varias situaciones, contradictorio, ingenuo, fanfarrón, en pocos momentos hace honor al mas augusto de los héroes.


:shock: :shock: :shock:

Siegfried es lo que motivo el Anillo. Siegfried no es un tarado.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=n0H_DokyVhM&feature=related[/youtube]


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Los admiradores del personaje de Siegfried no me han respondido si les parece o no una canallada indigna de un héroe el prestarse a la charada de ir a buscar a Brunnhilde haciéndose pasar por Gunther, humillando a la mujer de forma tan baja.


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NotaPublicado: 06 Ago 2009 22:53 
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Bueno voy a decir algo espero que no sea una tontería, no sé si Siegfried es la verdadera acción redentora del mundo o es Brünnhilde, sin embargo gracias al amor de Siegfried la propia voluntad de ella desparece, su ciencia, o sea el pensamiento de Wotan, recordemos que la nueva voluntad de Wotan es ahora el FIN el FIN, entonces sin el filtro del olvido nunca se hubieran confabulado la muerte de Siegfried, y sin esta muerte no hubiera regresado la ciencia de ella, y por tanto nunca se hubiera cumplido la voluntad de Wotan. Canallada no lo creo.


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Pero, ¿no era Siegfried un héroe libre, independiente de la voluntad de Wotan?.

Además, ¿el lazo entre Brunnhilde y Wotan no se rompió con el castigo del Acto III de Die Walkure?.


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NotaPublicado: 06 Ago 2009 22:59 
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Varlaam escribió:
[quote="Carl TunnerEl canto por encima de todo y si hay que poner una cabaletta, se pone.

¿Y si no hay que ponerla?[/quote]

¿Va a enmendar usted la plana al maestro? SI él la puso, será que lo consideraba así y no debió de equivocarse cuando hasta el centurión Wagneriano anti verdiano Sr. RInaldo dice que reconoce Otello como una obra maestra.

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"El canto como la belleza que se convierte en verdad" (Friedrich Schiller)


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NotaPublicado: 06 Ago 2009 23:06 
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Gualtier Malde escribió:
Los admiradores del personaje de Siegfried no me han respondido si les parece o no una canallada indigna de un héroe el prestarse a la charada de ir a buscar a Brunnhilde haciéndose pasar por Gunther, humillando a la mujer de forma tan baja.



En ese momento el héroe no recuerda quien es Brunnhilda, asi que está perdonado. Además esa escena tiene la gracia de que Siegfried debe cantar como barítono.


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NotaPublicado: 06 Ago 2009 23:10 
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Sir Siegfried escribió:
Gualtier Malde escribió:
Los admiradores del personaje de Siegfried no me han respondido si les parece o no una canallada indigna de un héroe el prestarse a la charada de ir a buscar a Brunnhilde haciéndose pasar por Gunther, humillando a la mujer de forma tan baja.



En ese momento el héroe no recuerda quien es Brunnhilda, asi que está perdonado. Además esa escena tiene la gracia de que Siegfried debe cantar como barítono.


Claro que no recuerda quién es Brunnhilde, ya aceptamos que se tomó un filtro y olvidó que es su esposa.

Pero, ¿a ustedes no les parece que es canalla hacerse pasar por otro para ir a la conquista (forzada) de una mujer, y entregarla contra su voluntad a ese otro, que no tiene los méritos necesarios para tenerla y que, por tal razón, ha requerido tu ayuda?.

Porque a mí me parece que con eso Siegfried deja de ser un héroe y se convierte en un canalla.


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NotaPublicado: 06 Ago 2009 23:12 
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Patriarca latino de Antioquía
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Hombre don Gualtier, coincidiendo con usted en que Siegfried no es un angelito, pretender aplicar patrones éticos/morales del siglo XXI a un héroe salido de las sagas medievales me parece muy aventurado. Es como juzgar con nuestros ojos a los dioses de la mitología griega, serían todos unos patanes :wink:


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NotaPublicado: 06 Ago 2009 23:16 
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Varlaam escribió:
Carl Tunner escribió:
El canto por encima de todo y si hay que poner una cabaletta, se pone.

¿Y si no hay que ponerla?


Pues no la ponía, como está documentado que decidió en el caso del dúo entre Amonasro y Aida.

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Il barone fu ferito, però migliora


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NotaPublicado: 06 Ago 2009 23:17 
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Gualtier Malde escribió:
Además, ¿el lazo entre Brunnhilde y Wotan no se rompió con el castigo del Acto III de Die Walkure?.

No lo tomes como verdad, como te digo son cosas que yo a veces considero, creo que Brünnhilde deja claro que ella es la voluntad de Wotan, y el momento donde desaparece ese contacto que mencionas para mí es cuando se enamora de Siegfried, cuando pierde su ciencia divina, hay que recordar que el verdadero conflicto de la Valquiria es por la lucha misma de la personalidad de Wotan, la misma Brünnhilde en el bellisimo dueto de Siegfried se despide del mundo esplendoros del Walhala y de la misma voluntad del dios; a partir de la traición del más puro o sea de Siegfried en el Ocaso la lucha entre la voluntad y el amor termina, cuando regresa la ciencia de ella y con esto el ansiado fin, la muerte, "todo me ha sido revelado".


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NotaPublicado: 06 Ago 2009 23:19 
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_Sharpless_ escribió:
Hombre don Gualtier, coincidiendo con usted en que Siegfried no es un angelito, pretender aplicar patrones éticos/morales del siglo XXI a un héroe salido de las sagas medievales me parece muy aventurado. Es como juzgar con nuestros ojos a los dioses de la mitolofía griega, serían todos unos patanes :wink:


Estamos de acuerdo. A Wotan o a Zeus no los juzgamos según el Código Penal o el Deuteronomio. Pero, hablando de héroes, ¿ustedes creen que un sujeto como Aquiles se habría prestado para la charada de Siegfried con Guther?.


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NotaPublicado: 06 Ago 2009 23:21 
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Ubicación: Más pallá que pacá
Mi crítica al argumento vendría a centrarse más en lo artificial del uso del filtro. No se, una saga con algunos personajes tan profundos y pulidos ese elemento tan tosco me choca un poco.

Con mejores ojos hubiese visto una maldición, otro juramento terrible, una posesión o algo asi un poco más refinado.

Existen por otra parte vaivenes de intensidad, perdonables en casi todos los casos. Hay que tener en cuenta que el concepto "ritmo" es más propio del cine que de quien cuenta sagas. Pasa en la Iliada, en Amadis de Gaula o el Silmarillion y nadie se lleva las manos a la cabeza.

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En los carteles van los importantes,
este carro solo lleva comediantes.


Última edición por Khayman el 06 Ago 2009 23:23, editado 1 vez en total

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com