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NotaPublicado: 08 Jul 2009 23:04 
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Gerardo Rosvaenge escribió:
Gualtier Malde escribió:
Hay que admirar, como siempre, la capacidad e inteligencia de Domingo al tener unos resultados medianamente decentes en este repertorio, pero creo que hay que ser realistas y saber hasta dónde llegó el éxito de este tenor con estos papeles.


Pues siendo realistas, parece ser que el éxito no fue pequeño...

Cantó su primer Siegmund en la Ópera Estatal de Viena, el 19 de diciembre de 1992. El público dedicó a Plácido Domingo una ovación que duró veinticinco minutos. "Hacer Siegmund en alemán aquí, en la Ópera Estatal de Viena, y tener un éxito tan rotundo, es para sacarse el sombrero" (declaración de José Carreras en aquella época).


No pues éxito desde ese punto de vista claro que ha tenido.

Si ese es el parámetro, pues José Cura también ha tenido éxito con Otello. :twisted:

Por cierto, antes que me salten, no estoy comparando a Domingo con Cura. Por si acaso.

Cuando decía al grado de éxito me refería a si Domingo se ha acercado realmente a los grandes referentes de este papel.

Para que se entienda un poco el símil, Tebaldi tuvo gran éxito como Violetta Valery. Salvo un incidente en La Scala, donde fue abucheada cantando este papel, siempre cosechó grandes aplausos. Ahora, creo que si me preguntan si fue un papel exitoso de esta soprano, diría que no, o que no del todo.


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NotaPublicado: 08 Jul 2009 23:05 
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Primero el motivo de todo es porque alguna persona dijo: que con su voz respondía al ideal del heldentenor cosa que es totalmente falsa, si Domingo es un tenor heroico entonces yo tengo voz de soprano :lol: y eso que tengo un poco aguda la voz. Por tanto estamos hablando de tenores heroicos con roles característicos (Siegfried, Tristán*, Tannhäuser) ni de broma Plácido responde a este ideal, que si lo hacen cantantes como (Melchior, Urlus, Lorenz), quizá esté como tenor wagneriano de papeles no heroicos (Lohengrin y Walther...) y aún así lo dudo, porque los cantantes wagnerianos pasan casi toda su vida musical cantando "en exclusiva" estos roles recordemos que muchos de estos son papeles de una gran hondura, posiblemente de los más complejos de los que tengamos conocimiento, pero dejémosle que así será ( la verdad sólo es un tenor que canta algunos papeles de Wagner).

A ver señores y señora, les recuerdo que Domingo no es ningún experto en repertorio alemán y se encuentra fuera de su espectro, por tanto son más marcados una serie de problemas que ya han sido mencionados en uno de esos cientos de hilos dedicados a él, sólo para recalcar unos: no tiene una dicción excelente, depurado estilo y mucho menos está en plenitud de facultades para abordar roles tan exigentes (por si acaso alguien lo pensó).

Mi crítica no iba si es o no un buen Siegmund que como muy acertadamente lo ha señalado Gualtier Malde esto no hace más que remarcar la crisis de cantantes wagneriano (en ciertos roles) que hay en la actualidad.

Sólo un comentario final, Windgassen es un caso aparte de un tenor con voz no heroica capaz de salir airoso en los roles wagnerianos propios para Heldentenor, y de que forma lo hizo :aplauso: :aplauso: :aplauso: qué grande era.

*Domingo siempre ha rechazado interpretar Tristán sobre un escenario, a pesar de haber tenido la oportunidad de hacerlo en dos ocasiones. En ambas ocasiones, consideró el papel inapropiado para su voz

PD: Ben Heppner me parece un cantante superior,y sí es especialista en estos roles

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NotaPublicado: 09 Jul 2009 0:11 
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Rinaldo escribió:
les recuerdo que Domingo no es ningún experto en repertorio alemán

Cuéntaselo a los de Bayreuth :evil: :evil:

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La Verbena, el rincón de Papagena.


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NotaPublicado: 09 Jul 2009 1:00 
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Pa-pa-ge-na escribió:
Rinaldo escribió:
les recuerdo que Domingo no es ningún experto en repertorio alemán

Cuéntaselo a los de Bayreuth :evil: :evil:


A ver, a ver, es que creo que estamos confundiendo las cosas.

Es fácil entenderlo si nos hacemos las siguientes preguntas:

1. ¿Es Anna Netrebko una experta en el repertorio del belcanto?. La respuesta, para mí muy clara, es no, por más que haya cantado varios de esos papeles en teatros de enorme prestigio.

2. ¿Fue Luciano Pavarotti un especialista en el repertorio mozartiano?. Respuesta negativa, a pesar de que cantó dos roles mozartianos, Idamante e Idomeneo, incluso en el muy mozartiano Festival de Glyndebourne.

3. ¿Fueron María Callas y Renata Tebaldi expertas en el repertorio wagneriano?. La respuesta es no, a pesar de que la primera cantó Brunilda, Isolda y Kundry; y la segunda, Eva, Elsa y Elisabeth (todas en italiano).

4. ¿Fue Victoria de los Angeles una experta wagneriana?. No, aunque cantó tanto Elsa como Elisabeth, incluso en Bayreuth.

Domingo es un artista admirable, que ha cantado en forma bastante potable (con sus problemas) tres papeles wagnerianos (Lohengrin, Siegmund y Parsifal) y ha grabado otros cuatro (Erik, Walther, Tannhauser y Tristan), y si ustedes quieren ha sido el más importante defensor de Siegmund y Parsifal en los últimos 20 años, pero no es ni por asomo (i) un heldentenor, (ii) un experto wagneriano o (iii) un exponente de esos roles capaz de competir con los verdaderamente grandes en ese repertorio.


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NotaPublicado: 09 Jul 2009 2:41 
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Este hilo sobrevive como el Dracula de Christopher Lee: lo matan de todas las maneras posibles, pero siempre viene alguien que lo resucita para que siga dando mordiscos...

aunque me temo que al igual que la saga de la Hammer, las continuaciones pierden gracia

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"El Verdiano tiene tranquilidad, aplomo. Todo a su alrededor, en cambio, son arenas con las que el mar juega, excepto el teutón innombrable aquel, que es una especie de risco inaccesible, en el que nunca crecerá la hierba ni hollará pié humano."


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NotaPublicado: 09 Jul 2009 4:07 
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Pa-pa-ge-na escribió:
Rinaldo escribió:
les recuerdo que Domingo no es ningún experto en repertorio alemán

Cuéntaselo a los de Bayreuth :evil: :evil:


Y esto no es ninguna prueba absoluta para decir que Domingo es un experto en Wagner, hablemos con propiedad por favor, para ser un experto en este repertorio se necesita dedicarle casi todo una vida para comprender los mil y un matices de esos roles tan pero tan complejos.

A ver querida, no siempre en Bayreuth han pasado expertos en Wagner (aunque esto debería de ser, y la mayoría de veces es así) esto es extensible no sólo a cantantes sino también a directores (Boulez en el Anillo del 1976, Baremboim en el Tristán de los 80)...

Adenás me recordó hacer una publicidad sobre un pequeño artículo que leí hace unos dos días para quién le interense leerlo Bayreuth: una historia del Festival Wagner :wink:

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NotaPublicado: 09 Jul 2009 4:37 
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Gualtier Malde escribió:
pero no es ni por asomo (i) un heldentenor, (ii) .


A ver si esto lo Explica

Tenor
[quote="LA VOZ EN WAGNER
Por Arturo Reverter
"]Dos innovaciones fundamentales estableció Wagner en esta cuerda. En primer lugar, y de la misma forma que había hecho con la voz de soprano, potenció la voz de tenor hasta crear -concretando en realidad las posibilidades vocales que ya existían- el tipo conocido como «Heldentenor», directo heredero del ”Florestan" del Fidelio de Beethoven o del "Max" del Der Freischütz, y, en particular, del "Hüon" del Oberón de Weber. Tipo vocal que había comenzado a utilizarse ya en cierto modo en la ”grand-ópera", (”Jason", de Medea, de
Cherubini. ”Ucinio", de La vestale, de Spontini, ciertos personajes de Meyerbeer) y que asimismo había esbozado Bellini en su ”Pollione" (Norma). Wagner, a las exigencias habituales, según su escritura, de potencia y resistencia, impone a este tipo de voz una suerte de misticismo, de sentida expresividad (“Tannhauser”), a veces de trascendido patetismo (“Tristán”), que hacen extremadamente compleja la interpretación de estas partes, que han de cantar durante mucho tiempo en tesitura central y grave, casi de barítono, y mantener a lo largo de extensos fragmentos cruentas batallas con la orquesta, en pasajes agotadores y dotados incluso de escritura loreada (Siegfried, escena la forja). Voces hercúleas, pero maleables y capaces de los más delicados acentos líricos (”Tristán”). No especialmente extensas, pero sí capaces de ascender, aunque de forma muy rápida, hasta un Do 4, de pecho. requieren de manera muy es pecial un brillo y una luminosidad tímbricas que raras veces se encuentran, un ”squillo" y un mordiente que les proporcione tanto poder y vibración como juvenil intensidad. El estudioso francés Jean Louis Dutronc establece, a su vez, en un sutil análisis, diferencias entre el tenor dramático de, por ejemplo, Tannhäuser o Siegfried y el dramático, al que puede calificarse propiamente de “Heldentenor”, de Tristán y de El ocaso.
Entre los grandes "Heldentenor” del siglo encontramos, en primer lugar, a Lauritz Melchior y luego a Max Lorenz y (por la intensidad tímbrica y la expresión más que por el carácter del instrumento) a Wolfgang Windgassen.
Si Wagner potenció y creyó prácticamente el "Heldentenor” - a veces, pero no siempre, equivalente al italiano "di forza”, puede decirse que fue asimismo el creador de una especie de tenor lírico o lírico-ligero de carácter bufo -entendiendo éste término en su sentido amplio -, antecedente del "Herodes” de la Salomé de Richard Strauss y, a mayor distancia. del ”Capitán" del Wozzeck de Alban Berg. Puede quedar personificado en el singular personaje "Mime”, de El oro del Rhin y, fundamentalmente, de Siegfried. Tenor ágil, elástico, dotado de gran sentido de la afinación, hábil en la frase declamada, en el «parlato», en el acento sinuoso y sugerente. Ha de poseer una notable extensión que va nada menos que desde el La grave (la nota más baja escrita por Wagner para un tenor) hasta el Si bemol agudo. De parte de sus características, aunque necesita un instrumento de mayor empaque v. ser posible, de mayor belleza, el «Loge», personaje clave de El oro del Rhin. También ligero o lírico ligero, aunque su escritura sea más melódica y «cantabile», el «David» de Los maestros cantores. Recordemos entre los grandes intérpretes de estos papeles a Erich Zimmermann, Julius Patzak y Gerhard Unger. Ampliamente lírico, con admisión de un lírico-“spinto” es el «Walther» de Los maestros, que ha de poseer una depurada línea de canto e identificarse con el más directo melodismo de corte italiano. Dentro de las mismas características, con mayores o menores aproximaciones a lo «spinto», pero siempre líricos, están «Lohengrin,>, «Erik» (personaje secundario de El holandés errante, bastante más difícil de cantar de lo que parece), «Siegmund» y "Parsifal”, (un «Tamino» de La flauta mágica de Mozart evolucionado). Mencionemos en este apartado, también, a Windgassen y, previamente, asimismo, a Lorenz, a Leo Slezak y a Helge Roswaenge.[/quote]

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NotaPublicado: 09 Jul 2009 4:37 
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Figurante
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No cambio lo que dije de pavarotti [-( basta comparar grabaciones de sus inicios hasta mas o menos los 90, de ahi en adelante su calidad cae con creces, cuando digo que se le iba la voz "hacia atras" quiero decir que se la "tragaba", no se como más decirlo!, ya no la proyectaba hacia adelante como antes, es lo mejor que puedo explicarlo.
No cambio de opinión xD

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Deseo no realizado: tener Rigoletto con Jussi Björling, Leonard Warren y Licia Albanese.
Papito lindo!, insuperable como Rigoletto y Giorgio Germont.


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NotaPublicado: 09 Jul 2009 9:08 
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Gualtier Malde escribió:
Gino escribió:
¿Lo vio usted en vivo en alguno de esos papeles? (La pregunta va sin mala intención)


No, en esos roles no (sólo en audio y video). En otros, sí.

Este año anduve con dos planes que incluían a Plácido como Siegmund: el Anillo del MET y el de Valencia. Al primero pensaba ir con mi cuñado, pero el programa se cayó al final, y al segundo fui invitado por un grupo de amigos wagnerianos, pero no logré convencer a mi señora (he logrado que disfrute de la ópera, pero no de Wagner; se niega rotundamente a escuchar una obra wagneriana completa, a pesar de que hay partes que le parecen notables).

Supongo que después de esas dos oportunidades perdidas, ya no habrá otras.

Ahora, me asusta usted cuando pregunta eso. No me irá a salir ahora defensor de Plácido...


Para nada, simple contextualización.

Ya sabe que para mí es más divertido hablar de Plácido Domingo que escucharlo. Me suele aburrir soberamente - cuando no me exaspera.

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Il barone fu ferito, però migliora


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NotaPublicado: 09 Jul 2009 10:14 
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Gualtier Malde escribió:
Domingo es un artista admirable

+1 :D


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NotaPublicado: 09 Jul 2009 10:46 
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Me es imposible entrar en el debate sobre las cualidades y defectos de Placido en papeles wagnerianos (soy totalmente palacio... este, no, digo... totalmente neofita). Solo puedo aportar un modesto comentario:
he oido tanto a semi-dioses como a varios buenos cantantes especialistas en Wagner, los primeros a veces casi me dan miedo por el grado de potencia y perfección de sus voces (desafortunadamente tambien a veces me fastidia la mala calidad de esas viejas grabaciones) y los segundos tengo que tomarlos "a traguitos" porque si no me cansan y me aburren.

Solo Plácido es capaz de hacerme aguantar a pie firme (y disfrutar) una grabación de una opera Wagneriana completita y de un solo tirón. No sé... llamenme ignorante, llamenme subjetiva, llamenme enamorada :love: pero a pesar de (o tal vez gracias a) esas fallas que tanto le reprochan a Domingo, sus papeles wagnerianos se me hacen mas comprensibles, más humanos, mas disfrutables, mas cercanos a mi sensibilidad y mi naturaleza.
Para Wagner -y para cualquier papel de opera- hace falta voz y técnica desde luego, pero tambien hacen falta sensibilidad, gracia, carisma, inteligencia, experiencia presencia escenica, "ángel" ("duende" como dicen ustedes) y con Don Ricardo sobre todo hace falta VALOR. Y de eso Plácido tiene para dar y regalar (y vaya que lo regala)

Su Sigmund es tan enternecedor, tal vulnerable y doliente y aún así valiente, noble y compasivo además de tierno y apasionado en el amor (esa es su especialidad de Plácido y ahi es insuperable :D ) toda su vida ha ido de desgracia en desgracia, ha sido un juguete en manos de un Dios cruel y manipulador que para colmo es su padre y ha completado su hazaña traicionándolo... sin embargo, ha soportado todo, ha luchado y llegado el momento incluso se ha rebelado y enfrentado con dignidad a los dioses, al destino y a la muerte. Sigmund sí es un verdadero heroe, no ese adolescente fanfarron y pelmazo de su hijo Sigfrid.

Gracias a la interpretación de Placido, este personaje, Sigmund es mi favorito de toda la tetralogía y su muerte es el único momento en que Don Ricardo hace que se me llenen los ojos de lagrimas.

Eso de los "wagners alla carbonara", "wagners alla italiana" que leí por ahi, me hace gracia y no lo niego, pero para mi eso no debería ser un reproche, creo que simplemente es una forma mas -tan valida como otras- de las muchas por las que se puede abordar la obra wagneriana, que de tan grande y compleja que es, da para eso y mas.

Saludos
Dilettante

P.s. Extraterrestre peludo: (de Gino no digo nada, sé que él es todo un caballero a la vieja usanza y que gozo de su aprecio) si sacas algun comentario burlón sobre Placi y/o sobre mi humildísima declaración, te juro que no vuelvo a comer tortas ahogadas cuando vaya a Guadalajara. (Eso te dolerá más) [-(

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NotaPublicado: 09 Jul 2009 10:47 
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Diva consentida
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Gino escribió:

Ya sabe que para mí es más divertido hablar de Plácido Domingo que escucharlo.


:rolling:

(¿Plácido y cuántos más, bribón??

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Die Wahrheit ist bei mir, Mandryka.


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NotaPublicado: 09 Jul 2009 10:50 
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Troll de largo recorrido
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Sobre todo de los subculturales.[/i]

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Pala de Granjero
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opera_dilettante escribió:
Solo Plácido es capaz de hacerme aguantar a pie firme (y disfrutar) una grabación de una opera Wagneriana completita y de un solo tirón. No sé... llamenme ignorante, llamenme subjetiva, llamenme enamorada

Nada de eso, sencillamente no te gusta Wagner pero sí Domingo

A mí me pasaba tiempo ha con Meier


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NotaPublicado: 09 Jul 2009 10:56 
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Pa-pa-ge-na escribió:
Rinaldo escribió:
les recuerdo que Domingo no es ningún experto en repertorio alemán

Cuéntaselo a los de Bayreuth :evil: :evil:


Con esta regla de tres Manfred Jung es el apostol de Melchior. Porque Manfred Jung ha cantado (¡y aun canta!) en Bayreuth bastante más que Domingo.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com